2024-02-22, 15:00
  #3181
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Visst är det den frampiskade opionen som avgjort, det är naivt att tro något annat.

Det är i högsta grad rimligt att det åklagaren inte yrkar för det skall inte dömas för. Att HD bestämt att domarna i målet skall verka som extraåklagare och hjälpa åklagarna med brottsrubricering är ett hot mot rättssäkerheten i Sverige.
Du har inte läst HD:s beslut, eller hur? Det står i rättegångsbalken att domstolen inte är bunden av åklagarens brottsrubricering. Det är ingenting som HD hittat på själv.

I Sverige har domstolar till uppgift att känna till lagens innehåll och tillämpa rätt bestämmelser på de faktiska förhållanden som anges i gärningsbeskrivningen och som kunnat styrkas i målet. HD säger i sitt beslut att lagen ska följas och att domstolar ska gör sitt jobb. Tvärtemot vad du tycks tro bortser inte HD från rättssäkerheten och Europakonventionen utan man är noga med att klargöra att Europakonventionen ska efterlevs och hur detta görs.
Citera
2024-02-22, 15:01
  #3182
Medlem
/Nisse_Hults avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Huvudfrågan har aldrig varit vad snippa betyder utan hur långt inne i slidan fingret befann sig. Om det inte är bevisat att det var inne i slidan skulle mannen dömts för sexuellt övergrepp istället för våldtäkt

(Fast sedan tillkom komplikationen att åklagaren missade att göra sitt jobb, vilket HD omdefinierade till att domstolen missat att göra sitt jobb, på bekostnad av rättssäkerheten.)

Sedan var det ju ingen våldtäkt oavsett. Problemet med definitioner handlar inte om ordet snippa utan om begreppet våldtäkt som numer innebär något det inte är. Hade det inte varit så hade inget problem uppstått här från första början.

Jag kommenterade inte just det..
Utan jag kommenterade alla dessa Politisk-korrekta föräldrar som slår knut på sig själva för att deras barn inte skall råka säga ett könsord inför andra...

Och JA! Som jag förstått av pressen, så orsakades den felaktiga frikännandet just pga. att domarna inte kunde bedöma vilken del av könet som ordet "snippa" gällde...

Nog om det.. Jag har sagt mitt så jag svarar inte på fler kommentarer i detta ämne då jag tycker mig ha framfört min åsikt..
Citera
2024-02-22, 16:04
  #3183
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jag har väl svarat redan på det mesta ovan. HD har tillfredställt opionen på bekostnad av rättssäkerheten både generellt och för den enskilde. Det var ett bra beslut av hovrätten att inte döma för något åklagaren inte yrkat för, även om det innebar att en skyldig gick fri. Det är extremt viktigt att domstolen är neutral i förhållande till parterna i målet. Det här beslutet innebär en tillbakagång till mörkare tiders processer.

En annan viktig princip är att blir man frikänd för ett brott är man oskyldig till det. Oskuld är ett juridiskt tillstånd där åklagaren inte bevisar skuld bortom rimligt tvivel, inte ett fastslagande av vad som verkligen hänt. Det hade åklagaren inte gjort här för det brott hon åtalade mannen för.
Du har fel. Domstolen är nämligen inte bunden av åklagarens brottsrubricering. Domstolen är bunden är det som står i gärningsbeskrivningen. Gärningsbeskrivningen är processens ram. I det här fallet kom hovrätten fram till att bara vissa delar av gärningsbeskrivningen var bevisad och valde därför att fria mannen. Här gjorde hovrätten fel. Hovrätten borde ha dömt mannen för sexuellt övergrepp mot barn eftersom åklagaren beskrivit ett sexuellt övergrepp i gärningsbeskrivningen:
Citat:
JS har genom att föra sin hand innanför målsägandens shorts och trosor, hålla handen på målsägandens snippa och ha ett finger inne i snippan, utfört en sexuell handling, som med hänsyn till kränkningens allvar varit jämförlig med samlag, med NN5 som var 10 år.

Med andra ord omfattar gärningsbeskrivningen ansvar både för våldtäkt mot barn och sexuellt övergrepp mot barn. Detta förändras inte av att åklagaren anser att den sexuella handlingen är jämförlig med samlag.

Hovrätten kom fram till att det inte gick att bevisa att JS hade penetrerat den lilla flickans underliv med sina fingrar. Därmed friades han från våldtäkt. Men hovrätten kom fram till att det var bevisat att mannen vid två tillfällen har fört in sin hand innanför den lilla flickans målsägand shorts och trosor samt hållit på hennes yttre könsorgan och fört in sitt finger där. Dessa handlingar beskrivs I gärningsbeskrivningen, men trots det friades mannen i hovrätten. Om hovrätten i gjort rätt hade man dömd mannen för sexuellt övergrepp på barn.

Åpropå återgång till mörkare tider har ingen ifrågasatt att gärningsbeskrivningen ska vara det som gäller i domstolen. Domstolen ska inte kunna hitta på eller pröva något annat än det som åklagaren påstått. Det är ju en självklar rättsprincip. Den som är åtalad måste ju kunna försvara sig och föra fram motbevisning. Om man inte vet vad det är domstolen ska pröva så är det ju svårt att försvara sig.
__________________
Senast redigerad av DoraF 2024-02-22 kl. 16:44.
Citera
2024-02-22, 16:37
  #3184
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Hovrättsdomen är surrealistisk läsning. Gubbsen i hovrätten slog i Svensk ordbok från 2021 för att ta reda på vad snippa betyder och såg att där stod det "kvinnans yttre könsdelar". Därmed var det klart att mannen skulle gå fri. Hur många ordböcker gubbsen slog i vet vi inte, om de i stället valt SAOL hade betydelsen blivit "kvinnans könsorgan". Med den definitionen skulle hovrättens resonemang kollapsat och det hade varit mycket svårare för hovrätten att fria mannen.

På vilket sätt skulle det vara intressant att veta hur många ordböcker som gubbarna slog i?? Nu räckte det med en ordbok, för att enkelt kunde konstatera att det kunde betyda "yttre delar" och därav ge att det var otydligt vad vittnet menade.

Om det är otydligt vad som skett, så bör man inte dömas, alternativt dömas för det mildare av de olika brotten.
Citera
2024-02-22, 16:52
  #3185
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kommer-vara-anon
På vilket sätt skulle det vara intressant att veta hur många ordböcker som gubbarna slog i?? Nu räckte det med en ordbok, för att enkelt kunde konstatera att det kunde betyda "yttre delar" och därav ge att det var otydligt vad vittnet menade.
Därför att genom att slå fast att snippa betyder "kvinnans yttre könsdelar" kunde hovrätten utesluta att flickan berättade om en penetration, dvs en våldtäkt. Om hovrätten I stället hade slagit fast att snippa betyder "kvinnans könsorgan" hade hovrätten inte kunnat utesluta att mannen penetrerat flickan med sina fingrar så enkelt. I förlängningen innebär det att han kanske hade blivit dömd för våldtäkt. Det går inte att utesluta helt.

Så varför valde hovrätten just den ordboken och just den definitionen? Motivering saknas helt.

Citat:
Om det är otydligt vad som skett, så bör man inte dömas, alternativt dömas för det mildare av de olika brotten.
Har domstolen något ansvar för att reda ut otydligheter, som att man t ex inte förstår vad målsäganden menar med ett visst uttryck? Ska domstolen försöka reda ut det genom att fråga målsäganden eller ska domstolen - som här - gissa efteråt? I det här fallet är målsäganden ett barn. Då gäller barnkonventionen. Vad innebär det i praktiken?
__________________
Senast redigerad av DoraF 2024-02-22 kl. 17:46.
Citera
2024-02-22, 18:37
  #3186
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Du har fel. Domstolen är nämligen inte bunden av åklagarens brottsrubricering. Domstolen är bunden är det som står i gärningsbeskrivningen. Gärningsbeskrivningen är processens ram. I det här fallet kom hovrätten fram till att bara vissa delar av gärningsbeskrivningen var bevisad och valde därför att fria mannen. Här gjorde hovrätten fel. Hovrätten borde ha dömt mannen för sexuellt övergrepp mot barn eftersom åklagaren beskrivit ett sexuellt övergrepp i gärningsbeskrivningen:

Med andra ord omfattar gärningsbeskrivningen ansvar både för våldtäkt mot barn och sexuellt övergrepp mot barn. Detta förändras inte av att åklagaren anser att den sexuella handlingen är jämförlig med samlag.

Hovrätten kom fram till att det inte gick att bevisa att JS hade penetrerat den lilla flickans underliv med sina fingrar. Därmed friades han från våldtäkt. Men hovrätten kom fram till att det var bevisat att mannen vid två tillfällen har fört in sin hand innanför den lilla flickans målsägand shorts och trosor samt hållit på hennes yttre könsorgan och fört in sitt finger där. Dessa handlingar beskrivs I gärningsbeskrivningen, men trots det friades mannen i hovrätten. Om hovrätten i gjort rätt hade man dömd mannen för sexuellt övergrepp på barn.

Åpropå återgång till mörkare tider har ingen ifrågasatt att gärningsbeskrivningen ska vara det som gäller i domstolen. Domstolen ska inte kunna hitta på eller pröva något annat än det som åklagaren påstått. Det är ju en självklar rättsprincip. Den som är åtalad måste ju kunna försvara sig och föra fram motbevisning. Om man inte vet vad det är domstolen ska pröva så är det ju svårt att försvara sig.

Fel och fel. Ja, jag har fel på det sättet att HD anser att det är förenligt med Europakonventionen att domstolen skall hjälpa åklagaren med brottsrubriceringen- i undantagsfall märk väl - och där jag har en annan åsikt. Men jag har inte fel i beskrivningen av läget och vad problemet med HD: s beslut är. Möjligen har jag uttryckt mig luddigt.

Hur HD både vill äta kakan och ha den kvar vad gäller processledning kontra att hjälpa åklagaren på ett sätt som rubbar balansen mellan parterna finns en bra kommentar här: https://se.linkedin.com/pulse/balansgång-för-domstolarna-efter-snippa-beslut-i-hd-blendow-lexnova-0o91f
Citera
2024-02-22, 18:44
  #3187
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Därför att genom att slå fast att snippa betyder "kvinnans yttre könsdelar" kunde hovrätten utesluta att flickan berättade om en penetration, dvs en våldtäkt. Om hovrätten I stället hade slagit fast att snippa betyder "kvinnans könsorgan" hade hovrätten inte kunnat utesluta att mannen penetrerat flickan med sina fingrar så enkelt. I förlängningen innebär det att han kanske hade blivit dömd för våldtäkt. Det går inte att utesluta helt.

Så varför valde hovrätten just den ordboken och just den definitionen? Motivering saknas helt.

Har domstolen något ansvar för att reda ut otydligheter, som att man t ex inte förstår vad målsäganden menar med ett visst uttryck? Ska domstolen försöka reda ut det genom att fråga målsäganden eller ska domstolen - som här - gissa efteråt? I det här fallet är målsäganden ett barn. Då gäller barnkonventionen. Vad innebär det i praktiken?

Åklagaren har alla möjligheter att samla in bevis som förtydligar vad barnet menar så att det står helt klart att hon menar att fingret var inne i slidan. Åklagaren har hela statens resurser att tillgå mot en enskild medborgare för att bevisa det. Att hon eller han sedan också skall ha rättens hjälp med att få fram dessa bevis innebär att den åtalade har två parter emot sig som skall hjälpa till att bevisa hans skuld, varav den ena efter det återigen skall ta på sig att opartisk bedöma om bevisen räcker för en fällande dom.

Domstolen kan inte både vara en part i målet och en opartisk bedömare oavsett processledning eller barnkonvention.
Citera
2024-02-22, 20:40
  #3188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Visst är det den frampiskade opionen som avgjort, det är naivt att tro något annat.

Det är i högsta grad rimligt att det åklagaren inte yrkar för det skall inte dömas för. Att HD bestämt att domarna i målet skall verka som extraåklagare och hjälpa åklagarna med brottsrubricering är ett hot mot rättssäkerheten i Sverige.


Så resonerade inte Högsta domstolen. Och det hela är ett solklart rättegångsfel.
Det är nu det rättas till. När domstolen gör FEL ska det göras om det är väldigt enkelt.



HD Stockholm den 17 november 2023 B 1937-23
Citat:
Högsta domstolen förklarar att det har förekommit rättegångsfel i hovrätten
som kan antas ha inverkat på målets utgång


Hovrätten har funnit att det handlande som anges i gärningsbeskrivningen
är styrkt och att JS har handlat med uppsåt.
De gärningar som domstolen har
ansett styrkta är att han vid två tillfällen har fört in sin hand innanför
målsägandens shorts och trosor samt hållit på hennes yttre könsorgan och fört in
sitt finger där. (Se p. 4.)


Hovrätten borde ha informerat parterna om att alternativa straffbestämmelser
kunde vara tillämpliga och därefter prövat gärningsbeskrivningen
Med hänsyn till hovrättens värdering av bevisningen och rättsliga
bedömning kunde den inte döma JS för våldtäkt mot barn. Samtidigt måste det
ha stått klart för domstolen att det fanns åtminstone en alternativ straffbestämmelse som skulle kunna tillämpas på gärningsbeskrivningen, dvs.
sexuellt övergrepp mot barn




Hovrätten hade därför möjlighet och var också skyldig att i den
uppkomna situationen vidta de handläggningsåtgärder som krävdes för att
kunna pröva gärningsbeskrivningen mot den straffbestämmelsen. Domstolen
skulle således ha berett parterna möjlighet att yttra sig över om den gärning
som åklagaren angett i gärningsbeskrivningen kunde innefatta sexuellt
övergrepp mot barn. Detta hade kunnat ske vid huvudförhandlingen, men
också därefter, om frågan aktualiserades först vid överläggningen. (Se
p. 22 och 27–31.)

Den i prövningstillståndet ställda frågan ska således besvaras på så sätt att
hovrätten – genom att underlåta att med parterna ta upp och därefter pröva
alternativa brottsrubriceringar och lagrum inom ramen för gärningsbeskrivningen
– har gjort sig skyldig till ett rättegångsfel som kan antas ha inverkat på målets
utgång.



Målet bör visas åter till hovrätten
Citera
2024-02-23, 00:05
  #3189
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
Så resonerade inte Högsta domstolen. Och det hela är ett solklart rättegångsfel.
Det är nu det rättas till. När domstolen gör FEL ska det göras om det är väldigt enkelt.

HD Stockholm den 17 november 2023 B 1937-23

Jodå, det var precis så HD resonerade. Domstolen skall biträda åklagaren vid misstag från dennas sida. Fast bara ibland, hävdar HD med obefintlig logik, för egentligen är det åklagarens uppgift. På tal om likhet inför lagen som HD tydligen inte skulle känna igen om den hoppade upp och bet dem därbak. Vad HD säger med domen är att det skall råda godtycke i frågan och därmed motsatsen till förutsägbarhet och likhet inför lagen.
Citera
2024-02-23, 17:56
  #3190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Jodå, det var precis så HD resonerade. Domstolen skall biträda åklagaren vid misstag från dennas sida. Fast bara ibland, hävdar HD med obefintlig logik, för egentligen är det åklagarens uppgift. På tal om likhet inför lagen som HD tydligen inte skulle känna igen om den hoppade upp och bet dem därbak. Vad HD säger med domen är att det skall råda godtycke i frågan och därmed motsatsen till förutsägbarhet och likhet inför lagen.


Så när domstolarna begår rättegångsfel ska det inte ändras eller vad menar du?
Citera
2024-02-23, 18:42
  #3191
Moderator
OYs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
Så när domstolarna begår rättegångsfel ska det inte ändras eller vad menar du?

Det är den mediala uppmärksamheten som avgjorde, inte rättvist.
Citera
2024-02-23, 19:59
  #3192
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Browser
Så när domstolarna begår rättegångsfel ska det inte ändras eller vad menar du?

Det är en händelse som ser ut som en tanke att frågan om processledning måste avgöras i ett fall där diverse juridiska aktivister som numera också har ett starkt fotfäste via sympatisörer i HD vill se den friande domen ändrad av en helt annan anledning, ett enligt dem felaktigt sätt substantiellt sakresonemang från hovrätten om hur långt fingret befann sig i slidan.

Bevisbördan för att det bara skulle vara en tanke avser jag ligger på HD, och deras sätt att slå ett slag för godtyckligheten genom att hävda att det egentligen är åklagarens uppgift att åtala för rätt brott, men ändå inte är åklagarens sak, ibland, inget verkligen inget förtroende för deras oväld.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in