2024-02-22, 11:09
  #145
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Spelar väl ingen roll vilken stad det är fråga om ?
Ryssarna lär svara med samma mynt och kanske mer därtill.
I slutänden är det ukrainska civila som drabbas mest.
Not a smart move.

Det är klart att det gör. Symbolvärde är allt.

Tror du att Doolittle-räden blivit lika moralhöjande och historiskt signifikant om de hade bombat Wakayama istället för Tokyo?
Citera
2024-02-22, 11:18
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det är ointressant huruvida det är kört för Ukraina eller inte. En eventuell vinst för Ryssland nu är ett dåligt plåster på det enorma, variga sår som de skapat för sig själva.

Ryssarna har redan uppvisat sin militära inkompetens och sin materiels bristfälliga egenskaper. Det går inte längre att skylla på att det bara är exportmateriel med sämre egenskaper som vi sett slås ut i storparti i Irak, Iran, Libyen eller Syrien, då det nu handlar om det bästa ryssarna har på förband, som fungerar lika dåligt.

Oavsett om de vinner eller inte i slutänden, så är skadan redan skedd. Det har tagit dem 2 år att ens uppnå något slags jämvikt mot en mindre och svagare nation, och även om de skulle gå framåt ordentligt framöver, så är det ett gigantiskt underbetyg för dem.

Utöver allt det så har de också fått en mer än dubbelt så lång direktgräns mot NATO på köpet.

För dig är det helt klart ointressant om det är kört för Ukraina eller inte, det förstår jag, men du måste tänka på att det finns fler människor än du själv. Det finns mammor/fruar/söner som ser sina familjemedlemmar sprängas i bitar och uppleva ett oändligt lidande. Om man nu VET att det redan är kört för Ukraina så är det förstås synnerligen hänsynslöst att dra ut på lidandet.

Varför åker inte du till Ukraina förresten om du tycker det är så coolt med våld?
Citera
2024-02-22, 11:19
  #147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Det är klart att det gör. Symbolvärde är allt.

Tror du att Doolittle-räden blivit lika moralhöjande och historiskt signifikant om de hade bombat Wakayama istället för Tokyo?
Zelensky verkar fixerad vid optiken i detta krig. Det var nog därför han inte gjorde reträtt från Adviika i rimlig tid.
Skjuta missiler eller kärnvapen etc mot en militärt överlägsen nära granne är ett självmordsprojekt.
Att bomba afghaner tusentals mil hemifrån är riskfritt likaså japsen på 1940-talet.
På tal om det så har det faktiskt varit en viss utveckling i världen under de senaste 80 åren så det vore nog dax att släppa WW2-sargen och gå vidare hit in i nutiden istället.
Citera
2024-02-22, 11:31
  #148
Medlem
Betongborrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
https://svenska.yle.fi/a/7-10051462

Tror ni USA börjar skicka långdistansrobotar? UK skickade storm shadow utan att något speciellt hände? Det kanske lutar mot att USA skickar och ber andra att göra samma? Är långdistansrobotar vad som kommer göra den stora skillnaden?
Förutom att Ukraina kan höja sin förmåga att döda fler civila finns det ett större problem med långdistansrobotar.
Långdistansrobotar kan bära en kärnvapenladdning och frågan är hur ryssarna ska kunna skilja sådana från konventionella laddningar och därigenom trigga igång deras kärnvapen. Ska man ringa Moskva innan och säga att en långdistansrobot är på väg men att den inte innehåller kärnvapen?
Citera
2024-02-22, 11:55
  #149
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Spelar väl ingen roll vilken stad det är fråga om ?
Ryssarna lär svara med samma mynt och kanske mer därtill.
I slutänden är det ukrainska civila som drabbas mest.
Not a smart move.
Låter som mer cope från er vatniks. Givetvis vore det bra om Ukraina fick tillgång till långdistansrobotar. Terrordiktaturen Ryssland har skjutit liknande raketer mot Ukraina sedan invasionens början.
Citera
2024-02-22, 12:16
  #150
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ocuckad
För dig är det helt klart ointressant om det är kört för Ukraina eller inte, det förstår jag, men du måste tänka på att det finns fler människor än du själv. Det finns mammor/fruar/söner som ser sina familjemedlemmar sprängas i bitar och uppleva ett oändligt lidande. Om man nu VET att det redan är kört för Ukraina så är det förstås synnerligen hänsynslöst att dra ut på lidandet.

Varför åker inte du till Ukraina förresten om du tycker det är så coolt med våld?

Jag diskuterar utifrån ett ryskt perspektiv, inte ett ukrainskt, i den här frågan.

Om Ryssland vunnit kriget på 2-3 månader och med relativt små förluster, så hade den här invasionen kunnat ses som lyckad. I nuläget blir det en klen tröst med en förhandlad fred när man kastat större delen av sin funktionsvärda krigsmakt i papperskorgen för att uppnå den, mot en mindre och på papper svagare stat.


Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Skjuta missiler eller kärnvapen etc mot en militärt överlägsen nära granne är ett självmordsprojekt.

Kärnvapen? Vad snackar du om nu?


Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Att bomba afghaner tusentals mil hemifrån är riskfritt likaså japsen på 1940-talet.

Du behöver läsa lite krigshistoria.


Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
På tal om det så har det faktiskt varit en viss utveckling i världen under de senaste 80 åren så det vore nog dax att släppa WW2-sargen och gå vidare hit in i nutiden istället.

"Ww2-sargen"?

Tror du att militära realiteter och medial och moralhöjande operationer ändrat sig så mycket att man inte kan lära av historien längre?

Utvecklingen i världen har snarare gjort symbolhandlingar och medialt förstasidestoff ännu viktigare idag än det var på 1940-talet.

Ett bra exempel på när man misslyckas med den mediala bilden av en konflikt är USAs krig i Vietnam 1965-1973, där USA mer eller mindre krossade allt i sin väg, medan den socialliberala median visade en annan bild i TV och tidningar på hemmaplan, varefter det blev den felaktiga bilden av kriget som fick fäste och hos många idag ses som sanning, även om det i de flesta fall är totalt felaktig information.
Citera
2024-02-22, 12:32
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Springbank78
Sätt in trupper istället. Om Putin tolererar såna här vapen så lär han inte dra några kärnvapen för lite amerikanska militärer i Ukraina heller. Dom borde ha synat den där "röda linjen" bluffen för länge sedan tycker man.

Det skall nog mycket till för att USA skall skicka stridande trupp till Ukraina. Av två orsaker: Osäkert hur Ryssland skulle reagera och hur amerikanerna skulle reagera när döda amerikanska soldater transporteras hem till USA från Ukraina. För USA passar kriget bra som det varit hittills. Ett proxykrig där Nato står för vapenarsenalen till Ukraina, medan Ukraina står för soldaterna.
Citera
2024-02-22, 13:18
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grontarskont
Nja då har man dålig moralisk kompass från början! Sällan ett krig varit så svart/vitt!
Just det inte är, det är väldigt nyanserat, både sidorna har sin skuld i skiten även om det är Putin som inledde invasionen.

Bara för man inte vill att ukrainare ska slaktas för att väst vill ryssen illa betyder det inte att man står på Putins sida era degenerater.

Citat:
Ursprungligen postat av otello
Låter som mer cope från er vatniks. Givetvis vore det bra om Ukraina fick tillgång till långdistansrobotar. Terrordiktaturen Ryssland har skjutit liknande raketer mot Ukraina sedan invasionens början.
Vatniks copear? Medan Ukraina är sönderbombat och snart typ miljon döda ukrainare, och Ryssland verkar dessvärre få sin vilja igenom (och ännu mer än om man skulle förhandlat istället för att kriga).

Putin och Rysslands regim må vara skit men folk är duktigt hjärntvättade här och ser verkligen svart och vitt på situationen, såsom dom blivit indoktrinerade till att göra från media som är partisk.

Dom största offren är trots allt vanligt folk såsom ukrainare eller ryssar som inte ens ville kriga mot ukrainare utan tvingas till det av sin skeva regim.

Så fortsätt heja på era hjärtlösa as, medan vanligt folk dör och får betala. Ryssland kommer inte ge sig (då det just inte är svartvitt till varför det uppstod konflikter) så ni offrar alla ukrainare helt i onödan, tycker synd om dom och önskar att det vore helt annorlunda, inget jävla krig och fred istället.

Ni rysshatare som vill slakta ryssar är inte bättre än folk som vill slakta ukrainare. Samma skit är vad ni är. Icke fascister vill ha fred, bara nazister, fascister, extrema kommunister eller andra extremister vill ha mer krig och blodspillan, inte vi normala.

Ni blir hjärntvättade och indoktrinerade med rysshat sedan barnsben, ni är inte annorlunda från nazister som blivit hjärntvättade och tror att Hitler var en ängel som ville rädda världen medan det är motsatsen i verkligheten.
__________________
Senast redigerad av N0.N4M3 2024-02-22 kl. 13:29.
Citera
2024-02-22, 14:32
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Spelar väl ingen roll vilken stad det är fråga om ?
Ryssarna lär svara med samma mynt och kanske mer därtill.
I slutänden är det ukrainska civila som drabbas mest.
Not a smart move.

Ryssland använder redan hela sin arsenal förutom kärnvapen och skjuter iväg allt som produceras (förutom en liten strategisk reserv) och allt de kan köpa från Iran och Nordkorea. Argumentet att Ryssland skulle bli provocerat och kunna eskalera är dött och har varit det sedan krigets början.

Det handlar bara om att ge Ukraina möjligheten att ge tillbaka med samma mynt. Hittills har de bara använt sina donerade vapen mot militära mål till skillnad från Ryssland.
Citera
2024-02-22, 15:06
  #154
Medlem
Glädjande besked, ATACMS på 300km kommer vara en viktig strategisk förstärkning av den Ukrainska förmågan. Snart ser vi även F16 i skyarna över Ukraina. Det ser ljust ut vänner!
Citera
2024-02-22, 17:03
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Jag diskuterar utifrån ett ryskt perspektiv, inte ett ukrainskt, i den här frågan.

Om Ryssland vunnit kriget på 2-3 månader och med relativt små förluster, så hade den här invasionen kunnat ses som lyckad. I nuläget blir det en klen tröst med en förhandlad fred när man kastat större delen av sin funktionsvärda krigsmakt i papperskorgen för att uppnå den, mot en mindre och på papper svagare stat.

Är du någon slags autist eller nåt? Jag pratade ju aldrig om det ryska perspektivet och du tycks hela tiden svara på något annat.

Jag konstaterade bara att utökade leveranser kommer oundvikligen leda till ökat civilt lidande, inte om hur snabb/lyckad invasionen är för Ryssland.

Varför svarar du förresten inte på varför du själv inte åker ner och krigar om det är så coolt med våld?

Du kanske kan byta plats med ukrainsk man/kvinna som hellre vill leva.
Citera
2024-02-22, 17:07
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carl-henric
Glädjande besked, ATACMS på 300km kommer vara en viktig strategisk förstärkning av den Ukrainska förmågan. Snart ser vi även F16 i skyarna över Ukraina. Det ser ljust ut vänner!

Inte för det Ukrainska folket tyvärr, lidandet är enormt.

Krig är inte som på film eller dina datorspel, det är oerhört brutalt, men det är förstås lätt för dig att tycka det är helt ok att offra civila i ett land där du inte känner någon.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in