2024-02-17, 02:04
  #66985
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Jag förkastar det, för att det inte finns några egentliga belägg för att de var SE, lika lite som det finns belägg för att han gick in och satte sig på Bohemia 2-3 minuter. I båda dessa fall, är det enda som finns att gå på; det var en mansperson i oklar ålder, med oklara ytterkläder. Du hör ju själv hur tramsigt det blir? Rent av oseriöst.

Allt behöver så klart inte vara sanning och lögn, men det mest troliga är ju att det är det? Men visst, man kan klämma in att SE kom fram till (eller "snubblade på") LOP, att han drog i benen, direkt efterpå stirrar han in i gränden och ser vittnet Lars. Direkt efter ser han blodet pulsera ut på trottoaren, han blir skraj och kanske äcklad, backar från platsen.
Fast du reducerar det ju till saker som inte stämmer med vad materialet säger. Du kan ju inte få väldigt många belägg för att det stämmer och bara förkasta det med att '"det inte stämmer". Du har gett noll anledningar till att det inte stämmer.

Om du reducerar tex bohemiahypotesen till det du säger så låter det ju såklart löjligt. Men det är inte vad hypotesen består av. Hypotesen stödjer sig på att folk säger att "mannen som hjälpte till ned livräddningsförsöken" var inne på bohemia efter skotten. Jag fattar inte det roliga i att förvrida ett hypotes till den grad att man kan förkasta den sådär. Det låter ju bara som att man vill att det inte stämmer.

Sedan kan vi ju såklart inte veta om det stämmer eller inte. Men att totalt förvridna det hypotesen består av på det där sättet är ju intellektuellt ohederligt. Då försöker man inte objektivt se vad som sägs utan filtrerar det genom ett subjektivt filter först. Och vad är nyttan med det? Då har man ju noll intresse av att försöka lista ut vad som hänt och nära intresserar sig bara för att det man först tänkte måste stämma. Oavsett vad för ny info som kommer fram.
Citera
2024-02-17, 02:31
  #66986
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
När blev fupen offentlig?
Ok nu har jag googlat på. Alla svar pekar på att den blev offentlig efter den friande domen mot CP 1989.

Man kan undra om SE läste den
Citera
2024-02-17, 03:15
  #66987
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Ok nu har jag googlat på. Alla svar pekar på att den blev offentlig efter den friande domen mot CP 1989.

Man kan undra om SE läste den


Om inte borde Proletären gjort honom uppmärksam på att man undersökt honom som misstänkt.

Undra hur GM-SE eller vittnet Se reagerade på det.
Citera
2024-02-17, 10:30
  #66988
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Ja, där började «Cirkus Engström». The rest is history.

Han visste att utstämplingen en dag skulle komma fram i ljuset och han visste att det fanns vittnen.
Var hans strategi så dum egentligen? Eller den VAR ju inte det, han dog som en fri mann.

Ja det går ju alltid att argumentera för att SE(GM) var smart och lyckades, men det är väl ändå att blunda för allt och enbart titta på "utfallet"?
Jag står fast vid min åsikt att flertalet lögner(som GM) var riktigt dumma och riskabla.

Och gällande utstämplingen och att "han visste dess innebörd och betydelse":
Ett klockslag i ett datasystem som inte går att påverka och som visar att han inte har alibi?

Sedan finns argumenten att han ändå försökte ljuga sig till ett alibi i TR och HR när han angav senare tider för utstämplingen.
Citera
2024-02-17, 10:34
  #66989
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Ok nu har jag googlat på. Alla svar pekar på att den blev offentlig efter den friande domen mot CP 1989.

Man kan undra om SE läste den

Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Om inte borde Proletären gjort honom uppmärksam på att man undersökt honom som misstänkt.

Undra hur GM-SE eller vittnet Se reagerade på det.

Vart i FUPen vill du mena att det framgår att SE skulle ha varit misstänkt?

Det går väl heller inte direkt att se även LJ var misstänkt under en kort period?
(Visst att förhöret med frågorna om hans väska skulle kunna tyda på det, men det var ju som sagt enbart frågor om vad han hade i väskan och inget mer.)
Citera
2024-02-17, 12:03
  #66990
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Tack, ja det stämmer.
Såg också att jag skrev fel kring SE, han tillstår inget som helst samtal utan menar att han gick rakt ut.

Ja, jag får lite svårt att få ihop dessa lögner från SE-GM om olika samtal där han borde förstå den uppenbara risken att personerna kommer att höras av polis.
- Med väktarna skulle han ljuga(?) om att inget samtal ägt rum? (Oklart varför. För att vara tidig och spegla GM? )
- Ljuger om samtal med Lisbeth? (Klar poäng med att etablera sig som vittne på mordplatsen och han lyckas också ordagrant pricka in det signalement hon också senare anger. Vågad och turlig lögn även där med signalementet)
- Ljuger om samtal med polis? (Möjligen för att etablera sig som vittne och inte "fick" lämna några uppgifter? Här har vi också händelsen med Windén som får ett hett efterlängtat signalement från en taxichaufför(sannolikt Delsborn), med vilket han raskt skyndar till polisbilen med för att rapportera ut.
Windén skulle begått grovt tjänstefel om han stannat kvar och tagit uppgifter från fler vittnen, medan piketpoliserna jagade i blindo.
Argumentet att ingen polis någonsin skulle ha nekat ett vittne att lämna uppgifter håller således inte.)

Vågade(dumma) lögner och man undrar hur han som GM resonerade kring att chansa med så många uppgifter för att etablera sig som vittne på mordplatsen.


Fast det finns inget stöd för att IW nekat SE, varken från berättelserna från IW, GS, eller SE själv. Enligt SE var IW den BRYSKA polisen som kom först. Det var en nytillkommen polis (inte den tidiga bryska) som inte behövde hans namn och telefonnummer.

Det finns inget stöd för att SE var ett vittne för den delen heller, inte ens från honom själv.

Om han inte var GM, så var han en person i stil med andra personer som inte såg mördaren eller hörde något om ett signalement. Det är därför den NYTILLKOMNA polisen säger till honom att har du inget att bidra med kan du gå hem, då behöver vi inte dina uppgifter. Helt i sin ordning.

Hade han sett mördaren eller haft ytterst viktig information om att LP lämnat ett signalement till honom, hade han fått framföra det, precis som personen som stod före honom i kön alldeles innan han gick tillbaka till Skandia enligt honom själv. Det var ju signalement de behövde och det kan man förmoda att SE visste var viktigt.

Det här resonemanget går ihop logiskt och med materialet. Det betyder en del.
Citera
2024-02-17, 12:31
  #66991
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Fast det finns inget stöd för att IW nekat SE, varken från berättelserna från IW, GS, eller SE själv. Enligt SE var IW den BRYSKA polisen som kom först. Det var en nytillkommen polis (inte den tidiga bryska) som inte behövde hans namn och telefonnummer.

Det finns inget stöd för att SE var ett vittne för den delen heller, inte ens från honom själv.

Om han inte var GM, så var han en person i stil med andra personer som inte såg mördaren eller hörde något om ett signalement. Det är därför den NYTILLKOMNA polisen säger till honom att har du inget att bidra med kan du gå hem, då behöver vi inte dina uppgifter. Helt i sin ordning.

Hade han sett mördaren eller haft ytterst viktig information om att LP lämnat ett signalement till honom, hade han fått framföra det, precis som personen som stod före honom i kön alldeles innan han gick tillbaka till Skandia enligt honom själv. Det var ju signalement de behövde och det kan man förmoda att SE visste var viktigt.

Det här resonemanget går ihop logiskt och med materialet. Det betyder en del.

Nej, skulle det finnas ett direkt stöd från IW om att han nekat SE så skulle vi ju inte sitta här.
Dock menar jag att uppgifterna från IW och SE går att förena på ett förvånansvärt sätt i det fall vi talar om SE som GM. Har han bara tur att vi har en polis som tar emot uppgifter från ett vittne som också anger typ rock och herrhatt. Samt att IW därefter inte har tid att ta fler uppgifter utan måste larma ut detta direkt.

Du får gärna utveckla din kronologi där om bryska poliser, då jag inte riktigt hänger med.

Skulle stödet vara större för att han är GM menar du?

Ja hade SE väntat och gjort ett nytt försök att meddela det signalement Lisbeth givit honom så hade han säkerligen fått göra det, men i scenariot med IW ovan så var läget brådskande.
De jagande poliserna behövde ju snarast ett signalement att gå på.
Som jag skrev... det hade varit tjänstefel om IW hade fortsatt ta uppgifter från vittnen och inte rapportera ut signalementet.
Citera
2024-02-17, 14:53
  #66992
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vart i FUPen vill du mena att det framgår att SE skulle ha varit misstänkt?

Visst kan det att vara svårt att tänka bort när man vet att så var fallet, men jag tycker det är kanska tydligt. En slutsats som Olle Minell verkar ha gjort i sin artikelserie också.

1. Att man förhör väktarna och vill jämföra med SE vittnrsmål.

2. Man vill kolla med RB om SE uppgift om utstämplingstid.

3. Läser man dialogen mellan Skoglund och PH står det att man planerar att kolla om han hade några bevis på rummet, vapenfett osv

Osv

Utan förförståelse torde det stått klart för GM-SE att man haft misstankar mot honom pga av dessa tilltag och uttalande.



Länk till proletären från 1991

https://proletaren.se/artikel/vad-gjorde-skandiamannen-pa-mordplatsen
Citera
2024-02-17, 15:37
  #66993
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Fast det finns inget stöd för att IW nekat SE, varken från berättelserna från IW, GS, eller SE själv. Enligt SE var IW den BRYSKA polisen som kom först. Det var en nytillkommen polis (inte den tidiga bryska) som inte behövde hans namn och telefonnummer.

Det finns inget stöd för att SE var ett vittne för den delen heller, inte ens från honom själv.

Om han inte var GM, så var han en person i stil med andra personer som inte såg mördaren eller hörde något om ett signalement. Det är därför den NYTILLKOMNA polisen säger till honom att har du inget att bidra med kan du gå hem, då behöver vi inte dina uppgifter. Helt i sin ordning.

Hade han sett mördaren eller haft ytterst viktig information om att LP lämnat ett signalement till honom, hade han fått framföra det, precis som personen som stod före honom i kön alldeles innan han gick tillbaka till Skandia enligt honom själv. Det var ju signalement de behövde och det kan man förmoda att SE visste var viktigt.

Det här resonemanget går ihop logiskt och med materialet. Det betyder en del.
Varför skulle det vara så viktigt att framföra vad LP sagt till honom? Polisen har ju LP, så det är ju information de redan har via henne.
Citera
2024-02-17, 16:04
  #66994
Medlem
Det att SE liksom inte fick vittna på mordplatsen, det var såklart en slug lögn för att förklara varför han inte var registrerad där.

När han trotts allt skulle ha sprungit runt där i 20 minuter.. och pratat med allt och alla. Liksom.

SE’s förklaring är rätt slug altså. Något han jobbat med. Att han skulle göra det här bara för att kunna göra sig intressant och dölja att han egentligen stod och gömde sig? Nej det är för utspekulerat och extraordinärt till det. Såå jävla galen var han inte.
Citera
2024-02-17, 17:53
  #66995
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Varför skulle det vara så viktigt att framföra vad LP sagt till honom? Polisen har ju LP, så det är ju information de redan har via henne.

Han sprang efter poliserna med full fart för att lämna ett signalement för det var extremt viktigt. Borde det verkligen varit oviktigt några minuter senare? Och om han som du verkar hävda att han visste att poliserna sprang utan signalement.

Dessutom finns inget stöd från någon att han berättade att han hört signalement från LP.

Han ringde in dagen efter för att berätta vad LP sagt trots att det stod att läsa att LP var hörd i den tidning han läste den 1 mars.

Oavsett blir det inget konstigt med polisen, väktarna och frugan om han inte såg mördaren och inte fick signalement av LP. Det måste du väl hålla med om? Han blev hörd, men inget om att han blev avsnoppad enligt uppgift från väktare.
Citera
2024-02-17, 19:12
  #66996
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Det att SE liksom inte fick vittna på mordplatsen, det var såklart en slug lögn för att förklara varför han inte var registrerad där.

Det är inte alls säkert. I så fall är det ju korkat att säga att man pratat med någon, i detta fall en polisman, för sådant är ju relativt enkelt att verifiera.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in