H2 Green Steel

H2GS har väl redan bluffat i någon miljöansökan, som SSAB påpekade. Men man måste gå på vad företaget självt säger. Att importera järnmalm från Sydamerika för att framställa grönt stål är orimligt.

Det hela verkar handla om manipulationer av samma typ som Northvolt som har samma finansiärer. Northvolt har spridit ett politiskt budskap och skadat Scania och Volvo.

H2GS verkar handla om att öka takten på hur Sverige töms på naturresurser genom att bygga ut järnväg och hamn.

Frågan är om det ens är tänkt att bli något stålverk. Det verkar inte finnas några aktuella bilder på hur konstruktionen av stålverk fortskrider?

----

Är det Beowulf som skall leverera? 😄 Då kommer man väl att skylla på Greta och samerna att det inte blir något stålverk på samma sätt som Northvolt skyller på några miljöaktivister i Kanada att det nog inte blir någon fabrik?

Samer (och t.ex. nordamerikanska indianer) är ju urfolk som koloniserats. Nu kommer kanske lapparna att få en smäll när de kommer att få stå i vägen för EU på sin vita springare som kommer för att rädda jordklotet från klimatmässig undergång. Men den utvecklingen av denna historia är inte säker ännu.

Både Northvolt-VD:ns tidigare arbetsplats Tesla och Northvolt (och Tesla-Musks SpaceX) har ju kämpat mot olika miljöhinder som grodor, snokar, krabbor, fåglar etc.

Northvolt och H2GS förefaller bara handla om manipulationer för att attackera Sverige. Det verkar inte bli några batterier eller stål. Det här kan bli en ny pajasshow. Tesla har en produktion men EV-marknaden viker. Northvolt fick ihop en fabrik (byggnad) utan produktion. Frågan är om H2GS ens kommer att bygga något stålverk.

Du är medveten om att H2GS har kommunicerat ett flertal gånger att de inte tror på lagring av vätgas? Den info som finns publik idag nämner ett lager för 10 timmars lagring. Denna information stärks av att de bara bygger 700 MW elektrolysörer, dvs. knappt behovet för att köra på 100 % kontinuerlig drift. De kommer att behöva ta variationerna med naturgas mest troligt. Deras naturgaslager blir betydligt större än vätgaslagret enligt vad de kommunicerat tidigare.

Är du tekniskt utbildad på något sätt? Annars blir det lite: det är svårt att förklara för någon som inte förstår.

Rapporten visar ganska tydligt att i de olika scenariona så blir antalet timmar med lågt pris (varaktighetskurvan) försvinnande få. Det är betydligt större andel av tiden som elpriset är "extremt" högt. Medelpriset som presenteras är förbrukningsviktat, dvs. det tar hänsyn till produktion/konsumtion. Enkelt förklarat, större delen av konsumtionen kan inte ske vid "billiga" timmar. Om man då, som i H2GS fall, har ett väldigt litet lager för vätgas så finns det stor risk för att man har väldigt höga löpande kostnader jämfört med kalkylen.

När det gäller export/import från SE1 är det också tydligt att det elområdet kommer att behöva importera stora mängder el från sina grannar. Det är till och med så att överföringskapaciteten blir begränsad, det är därför elpriset i flera av scenariona är högre i SE1 än båda grannarna SE2 och FI.

Den information som finns tillgänglig offentligt säger att knappt 30-40 % av elbehovet har säkrats via kontrakt, resten vill man köpa till rörligt pris på spotmarknaden. Kontrakten med Fortum är dessutom baserade på terminspriserna för el, som kommer gå upp ifall modellerna pekar åt rätt håll.

Jag ser det som en väldigt stor risk att det här projektet aldrig kommer att bli lönsamt, vilket är väldigt synd eftersom det kommer att leda till åsikter som är anti nya tekniker och mycket stora kostnader för det offentliga i efterhand. En stor del av finansieringen sker ju via lån och lånegarantier från statligt håll.

Vad ska man ha naturresurser till om man inte nyttjar dem? Då är det i princip bara att lägga ner all basindustri som gör att vi kan överleva här i Sverige. Vad menar du är risken med att bygga ut hamnar och rusta upp järnvägsnät? Tvärtom är det nu mera de flesta som förespråkar att staten t.o.m ska börja låna pengar för att sätta igång sådana byggen.

Hur stor njutning, kanske t.o.m perverterad njutning, finner du i att infrastruktur förfaller? Vad har du egentligen mot att vägar, järnvägar, hamnar och elöverföringar förbättras? Mår du bättre av att de försämras och rent av förfaller?

Vi kan inte överleva genom att tvätta kläder åt varandra som den forne VD:n för E-lux, Hans Werthen, mycket riktigt påpekade.

Men om du också tror att H2GS ljuger om att importera malm för att göra stål utan det är ett svepskäl för att utarma landet på järnmalm så bör H2GS stoppas och deras egentliga skäl analyseras. Vi kommer inte att tjäna ett dugg på detta så länge EU har makten. EU siktar på våra råvaror.

Hur belgare och fransmän ödelade Kongo för dess råvaror är välkänt. De som inte levererade nog med gummi kapade de händerna på.

http://www.snowleopard.info/global/w...d_cut_hand.jpg

Sydafrikas diamanter går till Antwerpens judekvarter. Havsbotten kör belgarna sönder med denna mackapär

http://www.snowleopard.info/global/w...ning_robot.jpg

Kongo ligger i krig om råvaror. Vi måste förbereda oss på krig säger regeringen. Vi kastas i kaos om våra råvaror. Elen var bara början. Nu går belgare och fransmän mot Europas råvaror genom EU.

Ett skojarföretag som påstår sig ämna importera malm från Sydamerika för att göra grönt stål måste stoppas. Hur ser deras stålverk ut?

Inget kommer svenskarna till godo. Italien knyts till Tyskland med snabbtåg. Kanske blir det snabbtåg mellan Spanien och Marocko. De spanska snabbtågen betalade vi via EU. Snabbtåg i Indonesien och tåg mellan Kina och Thailand. Men våra planer på snabbtåg lades ned och nu skall vi tömma landet på malm med tågupprustning istället. EU sänker oss.

Onekligen långtgående jämförelser. Ok, i.o.m att du inte bevarade mina frågor så utgår jag ifrån att du föredrar en caffelatteekonomi där folk besöker varandras cafeer och swishar pengar sinsemellan i bästa Södermalmsstil. Jag tror dock inte att det hela kommer att kunna försörja oss i längden.

Jag är totalt rudis inom teknik så den biten kan vi definitivt lämna. Vad jag däremot konstaterar är att elpriset tydligen, enl. scenarierna, även framgent kommer att vara högre i Tyskland än inom SE1.

Då infinner sig frågan var, inom EU, du anser att det "gröna stålet" lämpligen bör produceras? Med ditt svar ska du då tagit med i beräkningen att masugnsstål kan du i realiteten räkna bort inom 10-15 år. Vidare ska du också ta hänsyn till att stålproduktion inom EU kommer att ses lika viktig som ex. livsmedels- eller vapenproduktion. (Livsmedelsproduktionen inom EU subventioneras med 500 miljarder kr om året). Handelspolitik kommer att spärra annat stål från att ta sig in i EU.

Tänk dig "Festung Europa" innan du avger svar på frågan:

- Var, om inte i norra Sverige, har du tänkt dig att det "gröna stålet" i så fall ska produceras?

Det hedrar dig intellektuellt om du i så fall svarar:

- Det ska inte produceras något "grönt stål" överhuvudtaget och därmed heller inget stål inom EU!

helt klart så kommer det att krävas ny kärnkraft för att det överhuvudtaget ska gå att genomföra dessa gröna projekt

och det kommer att bli dyrt

" Om inte någon delar kostnaden med oss kostar det mellan 80 och 100 euro per megawattimme att bygga ny, konventionell kärnkraft, säger Desirée Comstedt.

Det betyder från 93 öre till 117 öre per kilowattimme, kWh."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...om-karnkraften

skulle inte förvåna mig om det blir ännu dyrare innan det är byggt färdigt?

ska bli intressant att se om någon har råd att köpa det här gröna stålet eller om vi kommer att drabbas av djup lågkonjunktur?

Mycket informativ artikel där du kan läsa om vad som pågår runt om i världen vad anbelangar "grönt stål".
Bara ett litet citat ur artikeln.

"Det finns åtminstone tre tekniska lösningar för stålindustrin att ställa om. En är direktreduktion med vätgas som är den som Hybrit, som drivs av SSAB, LKAB och Vattenfall, och H2 Green Steel samt Arcelor Mittal och Salzgitter valt. De andra två är koldioxidinfångning samt elektrokemisk process liknande den vid aluminiumframställning.
Och i produktionen av vätgas har svenska aktörer vissa fördelar eftersom den kräver stora mängder av fossilfri energi. Både SSAB:s Hybrit och H2 Green Steel har, till skillnad från flera konkurrenter, god tillgång till fossilfri el.
”Vi ser SSAB som väl positionerat givet Sveriges låga energikostnader relativt Kontinentaleuropa samt tillgången till pellets från LKAB. Tyska och österrikiska verksamheter som Arcelor Mittal, Salzgitter och Voestalpine, står inför relativt höga energikostnader och importerar de flesta råvaror”, konstaterar UBS stålindustrianalytiker i en färsk rapport.
Men de stora europeiska ståljättarna har också långtgående planer för sitt gröna stål.
I somras godkände EU närmare tre miljarder euro i statliga stöd till Europas två största stålföretag, Arcelor Mittal och Thyssenkrupp i deras ansträngningar att minska sina koldioxidutsläpp. Arcelor Mittal ska använda det franska statliga bidraget för att minska koldioxidutsläppen i sin produktion i Dunkirk i norra Frankrike, medan Thyssenkrupp ska bygga ett grönt stålverk i Duisburg, Tyskland, som ska reducera koldioxidutsläppen med 3,5 miljoner ton, motsvarande 5 procent av hela Ruhr-områdets utsläpp.
British Steel, Storbritanniens näst största ståltillverkare, meddelade nyligen att företaget kommer att stänga sina två masugnar i Lincolnshire under de kommande tre åren och ersätta dem med klimatvänligare teknik. Det Kinaägda stålföretaget ska investera 1,25 miljarder pund, 16,6 miljarder kronor, i att bygga två ljusbågsugnar vilket minskar koldioxidutsläppen med 75 procent jämfört med dagens produktion. Även denna satsning bygger på statligt stöd. "


https://etidning.di.se/p/dagens-indu...1/2371/1242371

Citat från en annan tråd:
H2GS erbjuds att få handleda och på sikt knyta till sig dessa färdigutbildade ingenjörer. Men företaget svarar inte ens. Det visar att företaget förmodligen är en bluff. H2GS har troligen inte avsikten att producera stål. Precis som med Northvolt är avsikten att producera politiska floskler. Det finns inga bilder på battericeller från Northvolt. När Scania visade upp sin hantering av "Northvoltbatterier" gick maskinerna tomma. H2GS har alltså hållit på i mer än 4 år men detta är vad som kommer upp när man bildgooglar

https://snipboard.io/84BSeP.jpg

Många bilder är fejkade där man ritat in ett stålverk. Någon bild visar järn som SSAB framställt.

https://snipboard.io/m986a0.jpg

Det här är vad som verkar ha funnits i november 2023.

https://bodenxt.se/wp-content/upload...f-1024x576.jpg

Sverige ställs om för att suga ut landets råvaror. En avsikt med H2GS är att tvinga fram en utbyggnad av hamn och järnväg. Det baseras på vad som verkar vara en rövarhistoria om att importera malm från Sydamerika till Norrbotten. Men I själva verket skall man förmodligen tömma landet på järnmalm i högre takt via hamn och järnväg. (En elkabel till Finland har diskuterats i tråden. Frågan är i vilken riktning elen i den kommer att gå. Är det verkligen ett tillskott av el eller har den reglerbara svenska vattenkraften sålts ut?)

Det går bara att skapa en diktatur I Europa om perifert belägna länder/kolonier är svagare än centralmakten I Bryssel och Paris. Därför försvagas svensk teknik och landet ställs om till råvaruproducerande koloni.

H2GS är inte intresserade av att knyta till sig ingenjörer. Samma gäller Scania där samarbetet med KTH lagts ned. Utbildning och industri slås isär. Scania ställde om för att basera produktion på "Northvoltbatterier" - som inte existerar. Även Volvos Polestar skulle använda "Northvoltbatterier". Nu har SEB justerat värderingen av Polestar från 18 miljarder till noll öre och Volvo sänkts med med 35%. Få se om H2GS kommer att försöka attackera SSAB.

Vilka då "de flesta"? Auktoritetsknepet. Vilka är "de flesta"? Ska Sverige låna upp miljarder? Eftersom pengarna för övrigt inte finns. Det spelas högt med svenskarnas köpkraft och den skiter ju riksdagen i att försvara. Sänks den så passar det dessutom FN-målen som Sveriges politiker och Wallenberg värnar. Ekonomisk jämlikhet över jorden förbättras när svenskarna blir fattigare.

Svensk infrastruktur kan stärkas om SIDA, migrationsverket, SVT läggs ned och pengarna tas därifrån istället. NATO-medlemsskapet och höjda utgifter till vapenindustrin bör också slopas.

Ditt inlägg är goddag yxskaft på detta som du "svarar" på: "helt klart så kommer det att krävas ny kärnkraft för att det överhuvudtaget ska gå att genomföra dessa gröna projekt

och det kommer att bli dyrt...

...ska bli intressant att se om någon har råd att köpa det här gröna stålet eller om vi kommer att drabbas av djup lågkonjunktur?"

Det som händer i Europa är att fördyra elen och driva industrin bort härifrån. Länder som Tyskland, Storbritannien och Sverige lämpar sig allt mindre för industri. Samtidigt vräker samma länder pengar på invandring, grön omställning, vacciner och ambitionerna är att bygga upp militären. Det verklige hotet finns ju här hemma hela tiden.

Jag förstår att det kan vara svårt att hänga med ifall teknik inte är ditt område, men jag har försökt göra det mindre tekniskt och mera praktiskt.

Fråga 1 (Var, inom EU, du anser att det "gröna stålet" lämpligen bör produceras?): Där det blir billigast för samhället/EU. Man bör då också ta i beaktande övriga investeringar som behövs för bl a infrastruktur, tex. elnät, järnvägar, gasledningar m.m. I en ideal värld hade detta skett med marknadskrafter, inte var EU/stater puttar in mest bidrag. Ja, norra Sverige har goda förutsättningar att bli en sådan plats på sikt. Min invändning är att det kan bli mycket dåligt (kostsamt) ifall det görs för snabbt/mycket på en gång. Man måste också skilja på ifall norra Sverige borde producera grönt järn eller grönt stål, det har vissa fundamentala skillnader för vad som menas.

H2GS behov av extern infrastruktur/omvärld består av:
* Inköp och leverans av naturgas för tillförsel av kol till processen. Frågan till vilket pris?
* El (effekt, mängd och pris) för att kunna producera vätgas i nog stora mängder och till rimlig kostnad. Detta kommer att bli största rörliga kostnaden under drift, hög osäkerhetsfaktor bör antas, speciellt då de inte kommer att ha ett lager av nämnvärd storlek. Alternativt att de ökar miljöpåverkan och använder större naturgasmängder i processen.
* Järnväg/transport från fartyg i Luleå till Boden för råvaror och produkter. Inget slutgiltigt meddelat ännu för vare sig hamnexpansionen (upphandling sker) eller dubbelspår för järnväg. Tidsplanerna för dessa är fortfarande på skissnivå.

H2GS har börjat bråka med Vattenfall om effekttilldelningen: https://www.industrinyheter.se/20240...dsinspektionen

Sen är jag inte helt övertygad för vad du menar med att det kommer att införas höga tullar på importerat stål. Antar du att det är producerat på ett skitigare sätt? Menar du att grönt stål som importeras också skulle behäftas med höga tullavgifter?

T ex flera länder i mellanöstern har mycket goda förutsättningar att göra det H2GS vill göra till en lägre kostnad (billigt med el från solpaneler). Deras naturgas behöver dessutom inte gå igenom flera steg med förvätskning, återförgasning och transporter. På närmare håll finns det stålverksplaner i Finland där siten är i knutpunkten av redan existerande naturgasledningar, hamn och elnät. Om SVKs scenario stämmer, så kommer elen at vara billigare i Finland i en nära framtid. Jag säger inte att det borde göras utanför EU, jag säger att det är den konkurrensen man måste vara medveten om.