2024-01-25, 13:52
  #505
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blue-rat
Naturhetsarna vill att det ska vara enkelt. Att ingen föds med en gen för sjukdom som kan vara latent eller komma fram. Att alla har samma immunförsvar. Att vi är perfekta och inte kan dö om vi inte gör fel. Men vi andas och rostar och mer och mer bryts vårt DNA ner så vi får cancer. Människan har aldrig levt i en epok där full friskhet funnits. Men de tror det. Det finns ingen mat som bara är bra. Grönsaker har ämnen oförenliga med kroppen men vi måste äta dem för vitaminerna. Kött är lätt-använt men har baksidor. Det är komplicerat.
Ja, många som gillar naturmediciner har knasiga uppfattningar om dem.

Det ändrar dock inte det faktumet att många naturmediciner har bevisade effekter.

Många som tror på vetenskapen har vanföreställningen att alla naturmediciner saknar effekter, men det är helt enkelt en lögn.

Både (vissa av) de mot naturmediciner och (många) för naturmediciner har vanföreställningar.
Det är två grupper av knäppskallar som diskuterar med varandra.

---------------------------------------------------------------------------------------------------- --
Jag plockade ju fram några exempel på forskning på naturmedicin:

Idag finns runt 1700 studier på ashwaganda:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?ter...agandha&page=1

Idag finns närmare 900 studier på nässlor:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=stinging+nettle

Idag finns närmare 500 studier på kardborre: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Arctium+lappa

Idag finns runt 5500, förvisso små med varierande kvalitet, studier av gurkmeja: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=curcuma+longa

Ayurveda-växten Bacopa monnieri som jag odlar i köket har över 400 studier: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=bacopa+monnieri

Medicinska svampar har färre studier idag.
Sprängticka över 300 studier: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Inonotus+obliquus
Min favorit klibbticka bara 100 studier: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?ter...psis+pinicola+
Reishi har fler studier, runt 2400 studier: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=ganoderma+lucidum
__________________
Senast redigerad av TunderTarFyr 2024-01-25 kl. 13:56.
Citera
2024-01-25, 17:14
  #506
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Ja, många som gillar naturmediciner har knasiga uppfattningar om dem.

Det ändrar dock inte det faktumet att många naturmediciner har bevisade effekter.

Många som tror på vetenskapen har vanföreställningen att alla naturmediciner saknar effekter, men det är helt enkelt en lögn.

Både (vissa av) de mot naturmediciner och (många) för naturmediciner har vanföreställningar.
Det är två grupper av knäppskallar som diskuterar med varandra.

---------------------------------------------------------------------------------------------------- --
Jag plockade ju fram några exempel på forskning på naturmedicin:

Idag finns runt 1700 studier på ashwaganda:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?ter...agandha&page=1

Idag finns närmare 900 studier på nässlor:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=stinging+nettle

Idag finns närmare 500 studier på kardborre: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Arctium+lappa

Idag finns runt 5500, förvisso små med varierande kvalitet, studier av gurkmeja: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=curcuma+longa

Ayurveda-växten Bacopa monnieri som jag odlar i köket har över 400 studier: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=bacopa+monnieri

Medicinska svampar har färre studier idag.
Sprängticka över 300 studier: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=Inonotus+obliquus
Min favorit klibbticka bara 100 studier: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?ter...psis+pinicola+
Reishi har fler studier, runt 2400 studier: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=ganoderma+lucidum


Men det spelar ingen roll vilka studier det finns. Tråden handlar om någon som uppger sig vara legitimerad läkare och om han/hon kan använda alternativa behandlingsmetoder.
Det får aldrig en läkare göra. Varken i jobbet eller på sin fritid.


I Sverige är alla naturläkemedel och all alternativmedicinsk behandling förbjuden att användas av samtliga personer med en sjukvårds legitimation.
Det finns 22 sådana legitimerade sjukvårdsyrken - läkare, sjuksköterskor, fysioterapeuter, apotekare, tandläkare, veterinär är bara några exempel.

INGEN av dessa personer får - varken i yrket eller på sin fritid - befatta sig med, rekommendera eller använda alternativmedicinska behandlingar eller naturläkemedel.
De riskeras då att deslegitimerats vilket redan skett i många fall under åren. Främst sjuksköterskor har haft svårt att förstå innebörden av denna regel för legitimationsyrken.

Dessutom får ingen människa i Sverige (utan någon sjukvårds legitimation) behandla en person med naturläkemedel eller alternativmedicin om denna person är under 15 år, är gravid eller har någon form av cancer. Det finns ytterligare några sjukdomar som är förbjudna att behandla utanför skolmedicinen.

Detta är Socialstyrelsens regelverk och det är bara att acceptera och följa.
Oavsett hur många studier man räknar upp.
Citera
2024-01-25, 17:18
  #507
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Man får inte rekommendera terapeutiska doser av vitaminer och mineraler utan bakomliggande patofysiologi. Där ligger en stor del av problemet. Övrig naturläkemedel får man generellt inte rekommendera överhuvudtaget. Sedan finns det läkemedel vars patent gått ut, som är effektivare och billigare än dyrare och patenterade varianter. Ivermectin och Hydroxiklorokin exempelvis.

Exakt så. Om man innehar en sjukvårds legitimation är alla naturläkemedel och all alternativmedicinsk behandling Big No NO att befatta sig med. Då kan man bli deslegitimerad.
Citera
2024-01-25, 22:38
  #508
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Men det spelar ingen roll vilka studier det finns. Tråden handlar om någon som uppger sig vara legitimerad läkare och om han/hon kan använda alternativa behandlingsmetoder.
Det får aldrig en läkare göra. Varken i jobbet eller på sin fritid.


I Sverige är alla naturläkemedel och all alternativmedicinsk behandling förbjuden att användas av samtliga personer med en sjukvårds legitimation.
Det finns 22 sådana legitimerade sjukvårdsyrken - läkare, sjuksköterskor, fysioterapeuter, apotekare, tandläkare, veterinär är bara några exempel.

INGEN av dessa personer får - varken i yrket eller på sin fritid - befatta sig med, rekommendera eller använda alternativmedicinska behandlingar eller naturläkemedel.
De riskeras då att deslegitimerats vilket redan skett i många fall under åren. Främst sjuksköterskor har haft svårt att förstå innebörden av denna regel för legitimationsyrken.

Dessutom får ingen människa i Sverige (utan någon sjukvårds legitimation) behandla en person med naturläkemedel eller alternativmedicin om denna person är under 15 år, är gravid eller har någon form av cancer. Det finns ytterligare några sjukdomar som är förbjudna att behandla utanför skolmedicinen.

Detta är Socialstyrelsens regelverk och det är bara att acceptera och följa.
Oavsett hur många studier man räknar upp.
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Exakt så. Om man innehar en sjukvårds legitimation är alla naturläkemedel och all alternativmedicinsk behandling Big No NO att befatta sig med. Då kan man bli deslegitimerad.
Du misstar dig. Du kan läsa på Läkemedelsverkets hemsida:
"Legitimerad hälso- och sjukvårdspersonal bör hantera väletablerade växtbaserade läkemedel som ”vanliga” läkemedel och kan, inom ramen för sin yrkesverksamhet, informera om, rekommendera eller ordinera dessa.
[...]
Legitimerad hälso- och sjukvårdspersonal kan, inom ramen för sin yrkesverksamhet, informera om traditionella växtbaserade läkemedel, men att förbehållslöst rekommendera eller ordinera dem kan stå i strid med vetenskap och beprövad erfarenhet.
[...]
Legitimerad hälso- och sjukvårdspersonal kan, inom ramen för sin yrkesverksamhet, rekommendera naturläkemedel i enlighet med vad som anges i produktresumén och bipacksedeln.
"
(https://www.lakemedelsverket.se/sv/behandling-och-forskrivning/forskrivning/vaxtbaserad-lakemedel-och-naturlakemedel)

(Notera att det rör sig om tre olika kategorier med olika begränsningar, men inga är "förbjudna" för legitimerad vårdpersonal, och vissa får t.o.m. förskrivas.)
Citera
2024-01-25, 23:33
  #509
Medlem
[quote=TunderTarFyr|87157972
Det är en vanföreställning att tro att naturmediciner saknar effekter. Du har tappat verklighetsförankringen.
[/QUOTE]

Jag har en stor tilltro till verkligheten, det är därför jag vill ha evidensbaserad vård och inte vård baserad på tro hopp och placebo.....
Citera
2024-01-25, 23:37
  #510
Medlem
JaraHierarkiTemples avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollkarlspelle
Och det är lika fel det att hävda att processat kött ökar risken för cancer för det är inte baserat på någon stark data heller. Det är inte fastslaget i sten på långa vägar. Läste du ens de källorna jag skickade?

En relativ riskökning tolkar du felaktligen som ett mått på kausalitet, det kan du inte göra i det här fallet. En relativ riskökning är bara ett mått på associationsstyrkan och eftersom associationen är så svag och baseras på observationsdata så bör du inte tolka det som att den svaga associationen på 15-30 % representerar en kausal effekt av exponeringsvariabeln (rött eller processat kött).

Du verkar bli förvirrad av termerna. 15-30 % är extremt svagt i detta sammanhang.

WHO har gjort en extremt ambitiös och partisk gissning baserat på svag data. Det är vad de har gjort. De brister i disciplin här.

Om interventionsstudierna är av lika usel kvalitet så har det ingen betydelse.

https://en.wikipedia.org/wiki/Relative_risk

Nää men jag håller med dig att risken förmodligen inte är så stora och att datan är osäker men min uppfattning är att det finns en viss korrelation ändå men visst jag kanske har uppfattat det hela fel och det är svårt dra några konkreta slutsatser och man får olika svar beroende på vilken data man kollar på. Däremot tror jag ändå att många skulle gynnas av att ersätta lite kött med mer baljväxter och grönsaker.
Citera
2024-01-25, 23:44
  #511
Medlem
StigAllans avatar
Om någon inte äter något som dens kropp upplever som giftigt och mår bättre tom känner sig frisk vad räknas detta till?
Tillsatser är i många fall ett gift.
Citera
2024-01-26, 06:24
  #512
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Du byter ämne när du tar upp livsstilsråd och diet-råd.
När samband mellan kost- eller livsstilsfaktorer bevisats så gör man inte nya studier på 3-5000 personer för att igen bevisa de nya rådens effekter och bieffekter.

Dagens naturmediciner med positiva effekter i små studier går aldrig vidare till stiora studier eftersom du inte kan ta patent på naturmedicin.

Nej, du har fel, dagens sjukvård använder inte massa läkemedel som saknar stora studier. Stora studier kräver mycket pengar och då behövs patent för att gå med vinst på det nya läkemedlet.
Vilka läkemedel i dagens sjukvård anser du saknar ett par studier på minst 3000-5000 personer så att deras effekter och ev biverkningar frekvens i populationen


Livsstilsråd och trådens ämne "naturmedicin" är samma sak.
Det som säljs i "hälsokostbutiken" är tillskott som går under livsstil och ämnet är om det det kan kallas medicin eller inte.
Skillnaden mellan vanlig mat och "naturmedicin" är minst sagt flytande när man pratar med "naturfantaster"
Men om livsstilsråd inte har något patent så kanske det är så att vården fungerar till en del utan patent, är vi överens om det?

Men det är kanske preparat som är det viktiga i denna tråd?
Så ska vi ta ett exempel vi börjar med med folsyra.
Det finns naturligt i många produkter (baljväxter, som bönor, kikärter, gröna ärter, sockerärter, linser
gröna bladgrönsaker som spenat, ruccola, frisésallat, machésallat kål som broccoli, brysselkål, blomkål bär som jordgubbar, hallon, björnbär och så vidare) och rekommenderas till gravida.
Det finns även att köpa som tabletter och blir då medicin som många ser det.
Så.
Vem har patentet på folsyra?
Hur tjänar Big Pharma stora pengar på folsyra?
Är folsyra i tablettform skolmedicin, "naturmedicin" eller vad?
Är folsyra som finns i kosten "naturmedicin" eller enbart bra mat?
Citera
2024-01-27, 02:49
  #513
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
I Sverige är alla naturläkemedel och all alternativmedicinsk behandling förbjuden att användas av samtliga personer med en sjukvårds legitimation.
Det finns 22 sådana legitimerade sjukvårdsyrken - läkare, sjuksköterskor, fysioterapeuter, apotekare, tandläkare, veterinär är bara några exempel.

INGEN av dessa personer får - varken i yrket eller på sin fritid - befatta sig med, rekommendera eller använda alternativmedicinska behandlingar eller naturläkemedel.
.
Förbudet gäller alternativa behandlingar utan 1) vetenskapligt stöd eller 2) beprövad erfarenhet.

Fungerande naturmediciner (enligt vetenskapliga studier) som är registrerade och godkända som naturmediciner är ok att rekommendera, särskilt om det även finns beprövad erfarenhet.
Citera
2024-01-27, 03:05
  #514
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Förbudet gäller alternativa behandlingar utan 1) vetenskapligt stöd eller 2) beprövad erfarenhet.

Fungerande naturmediciner (enligt vetenskapliga studier) som är registrerade och godkända som naturmediciner är ok att rekommendera, särskilt om det även finns beprövad erfarenhet.

Nej.
Behandlingen måste vara en godkänd behandling för just den åkomman. Det gäller såväl vid operativa ingrepp som vid medicinska och medicintekniska behandlingar.

Görs det utanför godkända behandlingsindikationer klassas det som forskningsstudie och måste ha alla etiska godkännanden.

”Beprövad erfarenhet” är ett luddigt begrepp som skulle kunna hävdas härröra från den enskilde läkarens ”egen erfarenhet” - och det godkänns inte.
Det finns det flera exempel på när läkare tilldelats både varningar och deslegitimerats trots att de hänvisat till erfarenheter från kollegor utomlands och till sina egna behandlade patienter.
För inte så länge sedan deslegitimerades en läkare för antibiotikakurer vid ”kronisk Borrelia”. Trots att den behandlingen ges av många tyska läkare.

Därför måste en behandling vara godkänd om den ska få användas. Det finns till och med många exempel på när mediciner skulle kunna användas vid åkommor som de inte specifikt är godkända och registrerade för.
Det är inte heller tillåtet enligt Socialstyrelsen.
.
Dessutom får naturpreparat/hälsokost endast säljas som sådana om de bevisligen inte har visat sig ha någon medicinsk effekt i studier.
Har de en bevisad medicinsk verkan klassas de som läkemedel och omfattas då av alla krav som gäller för registrerade läkemedel.
Citera
2024-01-27, 03:20
  #515
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av coli
Nej.
Behandlingen måste vara en godkänd behandling för just den åkomman. Det gäller såväl vid operativa ingrepp som vid medicinska och medicintekniska behandlingar.

Görs det utanför godkända behandlingsindikationer klassas det som forskningsstudie och måste ha alla etiska godkännanden.

”Beprövad erfarenhet” är ett luddigt begrepp som skulle kunna hävdas härröra från den enskilde läkarens ”egen erfarenhet” - och det godkänns inte.
Det finns det flera exempel på när läkare tilldelats både varningar och deslegitimerats trots att de hänvisat till erfarenheter från kollegor utomlands och till sina egna behandlade patienter.
För inte så länge sedan deslegitimerades en läkare för antibiotikakurer vid ”kronisk Borrelia”. Trots att den behandlingen ges av många tyska läkare.

Därför måste en behandling vara godkänd om den ska få användas. Det finns till och med många exempel på när mediciner skulle kunna användas vid åkommor som de inte specifikt är godkända och registrerade för.
Det är inte heller tillåtet enligt Socialstyrelsen.
.
Dessutom får naturpreparat/hälsokost endast säljas som sådana om de bevisligen inte har visat sig ha någon medicinsk effekt i studier.
Har de en bevisad medicinsk verkan klassas de som läkemedel och omfattas då av alla krav som gäller för registrerade läkemedel.
Du har misstagit dig igen. Bara receptbelagda mediciner registreras i läkemedelsregistret:
"Rekvisitionsläkemedel och läkemedel som säljs receptfritt för egenvård på apotek eller i dagligvaruhandeln registreras inte i läkemedelsregistret."
(https://www.socialstyrelsen.se/statistik-och-data/register/lakemedelsregistret/framstallning-och-kvalitet/)
Citera
2024-01-27, 03:20
  #516
Medlem
colis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Förbudet gäller alternativa behandlingar utan 1) vetenskapligt stöd eller 2) beprövad erfarenhet.

Fungerande naturmediciner (enligt vetenskapliga studier) som är registrerade och godkända som naturmediciner är ok att rekommendera, särskilt om det även finns beprövad erfarenhet.

”Försäljningstillstånd – Godkännande eller registrering?
Växtbaserade läkemedel för användning av människa kan få försäljningstillstånd på tre olika sätt efter ansökan:
Godkännande efter en så kallad ”fullständig ansökan” där effekt och säkerhet visas med data från produktspecifika kliniska och prekliniska studier på samma sätt som konventionella läkemedel.
Godkännande efter ansökan där data från kliniska och prekliniska studier kan ersättas med uppgifter om ”väletablerad medicinsk användning” inom EES sedan minst tio år tillbaka, vilken stöds av vetenskaplig litteratur. Även denna väg är öppen för konventionella läkemedel.
Registrering som traditionellt växtbaserat läkemedel där effekt och säkerhet stöds av belägg för att produkten har haft ”traditionell användning” under minst 30 år varav minst 15 år inom EES. Säkerheten kan visas med publicerad vetenskaplig litteratur eller produktspecifika data. Traditionella växtbaserade läkemedel är avsedda för humant bruk och endast för egenvård. För vissa indikationer krävs att läkare konstaterat att det inte föreligger en annan allvarlig sjukdom bakom symtomen. Produkterna får endast vara avsedda för intag via munnen, utvärtes bruk och/eller inhalation”.


https://www.lakemedelsverket.se/sv/tillstand-godkannande-och-kontroll/forsaljningstillstand/vaxtbaserade-lakemedel-och-naturlakemedel


Detta ovan är naturläkemedel - de får användas vid egenvård. Men de ska och får inte rekommenderas, användas eller säljas av läkare eller annan legitimerad sjukvårdspersonal..

Det finns också en annan regel som många inte känner till. Nämligen att i stort sett alla invånare i Sverige kan öppna, köpa och äga ett Apotek.
Men det är förbjudet för läkare att äga ett Apotek.
En gammal, fortfarande giltig regel som uppstod för att inte läkare skulle tjäna pengar på att skriva ut preparat som de sedan själva sålde.

Det är också en bidragande orsak till att läkare inte får befatta sig med alternativmedicinska behandlingar - som de då kan profitera från.
En sjukvårdslegitimation ger ”tyngd” åt det som säljs eller rekommenderas - och därför finns reglerna om att det är förbjudet att rekommendera, använda eller befatta sig med alternativa medicinska behandlingar,
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in