2024-01-20, 22:19
  #65545
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det finns absolut tecken på att SE förstärker och förhöjer sin insats, men inte direkt något konkret som tyder på att han helt skulle hittat på något.

Han skarvar sin insats. Eller är GM.

Kan mycket väl vara så att han skarvar. Det låg väl lite i hans personlighet att han ville bli älskad, och därmed skarvar han för att uppnå det. Skolräddningen i Täby, bjudningarna med bridge iklädd plastrong, arbetsmoral då han vill göra klart före semestern osv. Allt detta tyder på en person som vill bli älskad och respekterad. Därmed kan det vara så att han överdriver sin insats å det rejält.

Men glöm inte vad Hjalmar Söderberg skaldade:

Man vill bli älskad, i brist därpå beundrad, i brist därpå fruktad, i brist därpå avskydd och föraktad.
Citera
2024-01-20, 22:26
  #65546
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Han skarvar sin insats. Eller är GM.

Kan mycket väl vara så att han skarvar. Det låg väl lite i hans personlighet att han ville bli älskad, och därmed skarvar han för att uppnå det. Skolräddningen i Täby, bjudningarna med bridge iklädd plastrong, arbetsmoral då han vill göra klart före semestern osv. Allt detta tyder på en person som vill bli älskad och respekterad. Därmed kan det vara så att han överdriver sin insats å det rejält.

Men glöm inte vad Hjalmar Söderberg skaldade:

Man vill bli älskad, i brist därpå beundrad, i brist därpå fruktad, i brist därpå avskydd och föraktad.
Jo, att han skarvar har jag inga problem med. Det mycket möjligt att han gör det. Även om jag vill påstå att inte ens det är helt säkert. Det finns andra förklaringsmodeller. Alla vittnen har ju fel och konstigheter i sina förhör utan att folk ens funderar på det. SE sticker mest ut för att det finns så mycket nedtecknat med honom. Då blir också felaktigheterna och inkonsekvenserna fler av rent naturliga orsaker. Jämför man med tex LP som också har mycket nedtecknat så har hon nog faktiskt fler felaktigheter och inkonsekvenser.
Citera
2024-01-20, 22:29
  #65547
Medlem
quggels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jo, att han skarvar har jag inga problem med. Det mycket möjligt att han gör det. Även om jag vill påstå att inte ens det är helt säkert. Det finns andra förklaringsmodeller. Alla vittnen har ju fel och konstigheter i sina förhör utan att folk ens funderar på det. SE sticker mest ut för att det finns så mycket nedtecknat med honom. Då blir också felaktigheterna och inkonsekvenserna fler av rent naturliga orsaker. Jämför man med tex LP som också har mycket nedtecknat så har hon nog faktiskt fler felaktigheter och inkonsekvenser.

Ja absolut. De undermåliga förhören är ett problem. Tvetydiga frågor blandat med för få följdfrågor är riktigt irriterande. Sen minns ju folk fel ibland. Det gör det inte lätt.
Citera
2024-01-20, 22:37
  #65548
Medlem
Ograsts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, tippar på att en konspiration skulle använda sig av en mer stabil och mindre uppseendeväckande individ. Däremot kan han ha ingått i något tidigare. Bakgrunden i Indien är exempelvis spännande.

Men den 28:e februari agerade han på helt eget bevåg.

En oskyldig grafiker fångad i ett hemskt tillstånd en iskall natt ...
En konspiration skulle knappast använda alkoholiserade och opålitlige Stig. Om Stig är GM så agerade han ensam och spontant, eller som han själv sa ”som ett vådaskott under älgjakt”.
Citera
2024-01-20, 22:49
  #65549
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quggel
Ja absolut. De undermåliga förhören är ett problem. Tvetydiga frågor blandat med för få följdfrågor är riktigt irriterande. Sen minns ju folk fel ibland. Det gör det inte lätt.

Enig.

Förhören är genomgående under all kritik och i Engströms fall är det väldigt sällan någon ställer någon som helst uppföljande/utmanande fråga.

Med det sagt...

Radar vi upp alla uppgifter som någonsin har kommit från Engström mellan 86-92 (och det räcker med att hålla sig till förhör och uppgifter från rätten) är det enligt mig helt utan tvivel att han återkommande lämnar medvetet felaktiga uppgifter. Vissa saker är så orimliga att det är helt absurt att det fortfarande existerar frågetecken i denna fråga.

Adderar man uppgifter utanför det blir det ännu värre. Jag tror vi nu är uppe i minst 7 individer som direkt av Engström har hört en alternativ version av händelseförloppet kring språngmarschen tex. Vi pratar då om en helt annan version där den ligger annorlunda i tid och incitamentet är helt annorlunda.

Oavsett skuldfrågan är det enligt mig helt utan tvivel att han lämnar medvetet väldigt många felaktiga uppgifter till polis, rätten, media och sin omgivning.

Och jag bibehåller att som vittne ligger HOs slutsats troligtvis närmast sanningen.
Engström var troligtvis en bit ifrån och gav aldrig någon en anledning att komma ihåg honom. Närmast allt i hans utsaga är rena fabrikationer vill jag hävda. Det finns bara inte en chans att interaktionen med LP och tex språngmarschen gick till på det sättet han själv hävdar.

Adderar man Lampers ideér om en urkass självkänsla och bekräftelsebehov som löpte amok så anser iaf jag att man kan närma sig en hypotes där han är ett vittne (eller varande vilket egentligen passar bättre då han inte har sett något alls av värde).

Nu finns det fortfarande självklart väldigt försvårande inslag kring Engström som gör att det är värt att rota vidare....
Citera
2024-01-20, 23:15
  #65550
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Enig.

Förhören är genomgående under all kritik och i Engströms fall är det väldigt sällan någon ställer någon som helst uppföljande/utmanande fråga.

Med det sagt...

Radar vi upp alla uppgifter som någonsin har kommit från Engström mellan 86-92 (och det räcker med att hålla sig till förhör och uppgifter från rätten) är det enligt mig helt utan tvivel att han återkommande lämnar medvetet felaktiga uppgifter. Vissa saker är så orimliga att det är helt absurt att det fortfarande existerar frågetecken i denna fråga.

Adderar man uppgifter utanför det blir det ännu värre. Jag tror vi nu är uppe i minst 7 individer som direkt av Engström har hört en alternativ version av händelseförloppet kring språngmarschen tex. Vi pratar då om en helt annan version där den ligger annorlunda i tid och incitamentet är helt annorlunda.

Oavsett skuldfrågan är det enligt mig helt utan tvivel att han lämnar medvetet väldigt många felaktiga uppgifter till polis, rätten, media och sin omgivning.

Och jag bibehåller att som vittne ligger HOs slutsats troligtvis närmast sanningen.
Engström var troligtvis en bit ifrån och gav aldrig någon en anledning att komma ihåg honom. Närmast allt i hans utsaga är rena fabrikationer vill jag hävda. Det finns bara inte en chans att interaktionen med LP och tex språngmarschen gick till på det sättet han själv hävdar.

Adderar man Lampers ideér om en urkass självkänsla och bekräftelsebehov som löpte amok så anser iaf jag att man kan närma sig en hypotes där han är ett vittne (eller varande vilket egentligen passar bättre då han inte har sett något alls av värde).

Nu finns det fortfarande självklart väldigt försvårande inslag kring Engström som gör att det är värt att rota vidare....

Men är teorin då att Engström är en blek person som står en bit bort ? Lite blyg och hämmad när media dyker upp ?

För att sen ringa media direkt när han vaknar och håller även show i Rapport och kör en egen rekonstruktion med språngmarschen som grädde på moset ?

Varför sover han liksom på saken och ringer inte till polisen och media när han kommer hem ?

Jag förstår inte heller en sak...

Han kommer in till Skandia 23:40 och berättar århundradets grej väl ? Säger att han är dessutom närmaste vittnet till allt och dom är väktare , alltså så nära polisen man kan komma !

Han säger att en av världens största politiker är avrättad 60m ifrån deras arbetsplats och han själv är vittne!!

Borde dom inte försäkra sig att Engström blir ordentligt förhörd innan han knallar hem eller dricker kaffe ??
Citera
2024-01-20, 23:31
  #65551
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men är teorin då att Engström är en blek person som står en bit bort ? Lite blyg och hämmad när media dyker upp ?

För att sen ringa media direkt när han vaknar och håller även show i Rapport och kör en egen rekonstruktion med språngmarschen som grädde på moset ?

Varför sover han liksom på saken och ringer inte till polisen och media när han kommer hem ?

Korrekt.
Lampers hypotes är att Engström inte gav någon en anledning att komma ihåg honom. Som addering till det har vi fortfarande hans "beteende" när han återkommer till Skandia. Uppenbarligen var upplevelsen något form av trauma för honom och HO beskriver ju en individ som kanske inte ens borde ta bussen själv. Det kan ju förklara varför han inte omedelbart började pitcha sin egen närvaro direkt. Han var helt enkelt väldigt chockad av vad han hade sett.

Dagen efter börjar han ju med arbetet att stoppa in sig själv i händelseförloppet. Både till media och polis. Inledningsvis ligger fokus på "mannen i gränden". När det inte längre "biter" (efter att LJ kommer ut i media) lägger han istället en betydligt större växel gällande förväxlningen.
Lampers kallar det för "säljaren" som anpassar sig och går dit där uppmärksamheten finns.
Och det funkar! Förväxlingen ger ju honom en fortsatt exponering.

Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag förstår inte heller en sak...

Han kommer in till Skandia 23:40 och berättar århundradets grej väl ? Säger att han är dessutom närmaste vittnet till allt och dom är väktare , alltså så nära polisen man kan komma !

Han säger att en av världens största politiker är avrättad 60m ifrån deras arbetsplats och han själv är vittne!!

Borde dom inte försäkra sig att Engström blir ordentligt förhörd innan han knallar hem eller dricker kaffe ??

HOs slutsats verkar ju vara att Stig egentligen inte har sett eller gjort så mycket.
Och där tror jag sanningen ligger (om han inte är GM).
Och han säger ju faktiskt att han är hörd så.....Jag har svårt att se något vidare incitament för väktarna att agera här....
Citera
2024-01-20, 23:39
  #65552
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Korrekt.
Lampers hypotes är att Engström inte gav någon en anledning att komma ihåg honom. Som addering till det har vi fortfarande hans "beteende" när han återkommer till Skandia. Uppenbarligen var upplevelsen något form av trauma för honom och HO beskriver ju en individ som kanske inte ens borde ta bussen själv. Det kan ju förklara varför han inte omedelbart började pitcha sin egen närvaro direkt. Han var helt enkelt väldigt chockad av vad han hade sett.

Dagen efter börjar han ju med arbetet att stoppa in sig själv i händelseförloppet. Både till media och polis. Inledningsvis ligger fokus på "mannen i gränden". När det inte längre "biter" (efter att LJ kommer ut i media) lägger han istället en betydligt större växel gällande förväxlningen.
Lampers kallar det för "säljaren" som anpassar sig och går dit där uppmärksamheten finns.
Och det funkar! Förväxlingen ger ju honom en fortsatt exponering.



HOs slutsats verkar ju vara att Stig egentligen inte har sett eller gjort så mycket.
Och där tror jag sanningen ligger (om han inte är GM).
Och han säger ju faktiskt att han är hörd så.....Jag har svårt att se något vidare incitament för väktarna att agera här....

Många skribenter härinne skriver ju att Engström tror han sett GM i gränden ..

Ja just det....

Han var ju hörd ...

Ännu en liten men dock märklig sak att säga om han såg LJ som han då trodde var GM !?

Fundera på den ...
Citera
2024-01-20, 23:50
  #65553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Korrekt.
Lampers hypotes är att Engström inte gav någon en anledning att komma ihåg honom. Som addering till det har vi fortfarande hans "beteende" när han återkommer till Skandia. Uppenbarligen var upplevelsen något form av trauma för honom och HO beskriver ju en individ som kanske inte ens borde ta bussen själv. Det kan ju förklara varför han inte omedelbart började pitcha sin egen närvaro direkt. Han var helt enkelt väldigt chockad av vad han hade sett.

Dagen efter börjar han ju med arbetet att stoppa in sig själv i händelseförloppet. Både till media och polis. Inledningsvis ligger fokus på "mannen i gränden". När det inte längre "biter" (efter att LJ kommer ut i media) lägger han istället en betydligt större växel gällande förväxlningen.
Lampers kallar det för "säljaren" som anpassar sig och går dit där uppmärksamheten finns.
Och det funkar! Förväxlingen ger ju honom en fortsatt exponering.



HOs slutsats verkar ju vara att Stig egentligen inte har sett eller gjort så mycket.
Och där tror jag sanningen ligger (om han inte är GM).
Och han säger ju faktiskt att han är hörd så.....Jag har svårt att se något vidare incitament för väktarna att agera här....

Låt säga att han kommer in till Skandia 23:40 och säger mer som det var angående detta med hörd av polisen..

Inte nog med att självaste Olof Palme är avrättad 60m ifrån Skandia utan deras grafiker är ett av dom närmaste vittnen till det.....

Sen tror Engström att han sett GM i gränden och när han ska lämna vittnesmål till polisen så överhör han ett vittne som nästan pekar ut honom som GM !!

Sen vill inte polisen ha hans vittnesmål utan har så det räcker...!

Hade väktarna fått denna info så hade dom knallat bort till brottsplatsen med Engström i koppel ...


Börjar Engström småljuga redan på Skandia? ..
Citera
2024-01-21, 00:02
  #65554
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Låt säga att han kommer in till Skandia 23:40 och säger mer som det var angående detta med hörd av polisen..

Inte nog med att självaste Olof Palme är avrättad 60m ifrån Skandia utan deras grafiker är ett av dom närmaste vittnen till det.....

Sen tror Engström att han sett GM i gränden och när han ska lämna vittnesmål till polisen så överhör han ett vittne som nästan pekar ut honom som GM !!

Sen vill inte polisen ha hans vittnesmål utan har så det räcker...!

Hade väktarna fått denna info så hade dom knallat bort till brottsplatsen med Engström i koppel ...


Börjar Engström småljuga redan på Skandia? ..

Det verkar så. Men HO verkar ju syna svamlet och när stämningen lugnar ner sig uppfattar han det som att Engström inte har varit speciellt aktiv alls egentligen.

Och återigen....Det är troligtvis där sanningen ligger (om han inte är GM).
Citera
2024-01-21, 06:54
  #65555
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Frågan är hur någon skulle kunna komma på idén att anlita irrblosset SE som en del i en konspiration.

Ligga lågt och hålla tyst var inte hans melodi.

Däremot kan man fundera på om han långt tidigare varit en del av någonting ...

Det kanske var hans uppgift i konspirationen, att röra till det för utredarna.
Citera
2024-01-21, 07:02
  #65556
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja det är inte det enklaste att ange i sekunder, men jag skulle säga runt 40 s efter skotten.
Kanske både lite tidigare och lite efter. Men den övre gränsen går ju runt 60s för iakttagelsen av LJ.

Kan ex. tänka mig att anledningen till klocktittandet handlar om han ska ha tid att stanna till utan att riskera att missa T-banan. Att Glantz, Hage m.fl. också kommit fram till mordplatsen.

Ok, det är vad jag också tror. Uppemot 60 sekunder "sen".

Men i tron att han är framme efter bara några sekunder? Och lämnar därmed i huvudsak uppgifter han uppfattar som riktiga? Eller inser han efterhand att han nog inte var så snabbt på plats och ändrar lite?

Det är möjligt. Även om jag, som bekant, tycker att det finns omständigheter som talar för att han var medveten om att han var sen och lite mer utstuderat korrigerar förloppet.

-Brådskan. Han har bråttom ut från Skandia (stryker samtalet), bråttom på Sveavägen och går fort/halvspringer. I själva verket har han mycket gott om tid.
-Det mycket intensiva klocktittandet under hela sträckan S44 - mordplatsen. Uppgiften är av fler skäl ej trovärdig och framstår som konstruerad och lämnad för att förklara att han missar skottlossning och GM framför näsan.
-Missa en skottlossning några meter rakt framför sig, kan han verkligen trott att han gjort det? Kan han förväxlat en situation fem sekunder efter att någon skjutits med den närmare en minut efter?
-Olika uppgifter om läget på mordplatsen när han kommer dit. Ibland är det folk där, ibland osäkert om han var först eller inte, ibland att det var folk där men att det var han som bröt handlingsförlamningen.
-Väktaren HO han talar med efteråt får intrycket att SE inte befann sig så nära inpå händelsen som han först berättat. ALG verkar heller inte riktigt tro på honom gällande det.

Hur lång tid efter skotten vänds kroppen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in