2024-01-11, 12:10
  #64969
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Som jag skrev ...Den 1 mars vill alltså Engström tillhöra Sveavägens trottoar...

Men senare så inser han att det går inte längre ...och inget vittne har ju ändå sett honom gå bakom Olof...

Så att dra tillbaka sin tid är ett försök att inte längre tillhöra trottoaren...

Det är den 1 mars han stryker föregående aftons stopp i receptionen.

Inte tillhöra trottoaren? Han placerar sig ju hela tiden där, intill skotten.
Citera
2024-01-11, 12:12
  #64970
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
"Vittnet" GM-SE som ska spegla GM, bör vara ute på Sveavägen samma tid som GM.

Dvs, "vittnet" GM-SE berättar om sin utpassage så som den faktiskt gick till.

Vad ska han med några faktiska tider och ett berg av krångel till?

Vad jag menar är såhär :

I början så vill han vara på trottoaren men inte vara GM...

Där är vi överens väl ?

Men när polisen lagt pusslet vilka som befinner sig på trottoaren så återstår 4pers...

1 Olof
2 Lisbeth
3 Björkman
4 GM/ Okänd

Nu kanske Engström inte längre är så angelägen av att vara bland dessa 4..
Citera
2024-01-11, 12:14
  #64971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det är den 1 mars han stryker föregående aftons stopp i receptionen.

Inte tillhöra trottoaren? Han placerar sig ju hela tiden där, intill skotten.

Japp...Där är vi överens...

Men sen upplever vi väl båda att när tidsstämplingen börjar sakta flyttas bakåt så börjar det bli omöjligt att befinna sig där....
Citera
2024-01-11, 12:15
  #64972
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men låt säg att GM-SE är Tensonmannen...Kan han då veta hur mkt tid som förflutet?

Så han ringer för att veta hur mkt tid som gått mellan utstämplingstiden och en fastslaget mordtid blir...

Efter det så kan han lägga upp en story.

Du menar om han svängt höger och varit förbi Sari?

För det första finns det ingen anledning att tro att han svängde höger. Han berättar på vägen ut att han ska till t-banan (till vänster). Och lämnar i rätt tid för detta.

Om han av någon okänd anledning ändå svängt höger, så är ju GM-SE:s historia efteråt att han svängt vänster. Och då kan han ju inte lägga på tid som ska ta höjd för en högerlov? Då stämmer ju inte de uppgifter han lämnar om någon börjar syna dem.
Citera
2024-01-11, 12:18
  #64973
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Japp...Där är vi överens...

Men sen upplever vi väl båda att när tidsstämplingen börjar sakta flyttas bakåt så börjar det bli omöjligt att befinna sig där....

Ja, men först vid hovrättens 23.23. Det är enda gången han håller sig inne i Skandias stugvärme i skottögonblicket. Men placerar sig samtidigt på trottoaren.

23.21? "Det tar maximalt 20 sekunder att gå från stämpeluret till mordplatsen". Enligt Stig.
Citera
2024-01-11, 12:19
  #64974
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Du menar om han svängt höger och varit förbi Sari?

För det första finns det ingen anledning att tro att han svängde höger. Han berättar på vägen ut att han ska till t-banan (till vänster). Och lämnar i rätt tid för detta.

Om han av någon okänd anledning ändå svängt höger, så är ju GM-SE:s historia efteråt att han svängt vänster. Och då kan han ju inte lägga på tid som ska ta höjd för en högerlov? Då stämmer ju inte de uppgifter han lämnar om någon börjar syna dem.

Exakt..

Jag har kommit fram till det väldigt klart...

Den 1 mars så var såklart polisen oklara på hur många personer som befann sig på trottoaren....Då var det ganska enkelt för Engström att "befinna" sig på trottoaren

Men när tiden gick så återstod bara 4 personer på trottoaren och den lilla skaran ville väl inte Engström tillhöra...!?
Citera
2024-01-11, 12:21
  #64975
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ja, men först vid hovrättens 23.23. Det är enda gången han håller sig inne i Skandias stugvärme i skottögonblicket. Men placerar sig samtidigt på trottoaren.

23.21? "Det tar maximalt 20 sekunder att gå från stämpeluret till mordplatsen". Enligt Stig.

23:21 är en mkt svår tid...Att hinna ut på för det är väl inte 23:21:00 vi enbart menar ?
Citera
2024-01-11, 12:38
  #64976
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Han stämplade ut 28/2 och "senare kontroll" torde avse RB:s avläsning och jämförelse med Fröken Ur 1/3. Eller vad slulle det annars varit? Vad skulle SE komma fram till genom att själv ringa Fröken Ur senare?

Den kontroll han gör inför rättegångarna lär väl avse någon egen notering eller liknande.

Jag efterfrågar fortfarande den här förklaringen som ett barn förstår till vad GM:s syfte med tidsfipplandet är.

En enkel förklaring är att det SE gör med tiderna, och ivrigt så, är att försöka "bevisa" att han faktiskt befann sig alldeles intill mordet och var först eller nästan först på plats. Han stryker av samma anledning det stopp i foajén som var fallet. De lite olika saker han uppger är hela tiden fullt förenligt med att kunna vara GM. Han placerar sig aktivt i den positionen.

Förklaringarna till att dessa ageranden i själva verket är GM som ger sig själv alibi eller liknande övergår nog mina horisonter. Åtminstone gör det krångel och alla de antaganden saken kräver det.

Men det har han inte gjort.

Sker inte det i hovrätten, när han placerar sig på två olika platser i tillvaron samtidigt? Det är enda gången han faktiskt ger sig själv alibi med hjälp av en tidsangivelse. Man han befinner sig fortfarande alldeles intill skotten.

Som du själv säger: "En enkel förklaring är att det SE gör med tiderna, och ivrigt så, är att försöka 'bevisa' att han faktiskt befann sig alldeles intill mordet och var först eller nästan först på plats."

Det är "förväxlingsförsvaret" som det handlar om:

Syftet med tidsfipplandet, från 23:19 till 23:21, är att placera sig precis bakom GM i handlingen, bara 5-6 sekunder ifrån. Den senarelagda utstämplingen ger en förklaring till varför han blev förväxlad med GM, och varför ett signalement på honom gick ut. (I SVD den 2:a mars, exempelvis. Men SE får som bekant kalla fötter redan innan detta ... Han är ett orakel, den där Skandiamannen.)

Precis som den gula linjen ger dubier om var SE befann sig, ger förväxlingspåståendet i förtid det.

Det blir svårt att tolka SE välvilligt när han ger förklaringar innan någon ens har efterfrågat dem.

P.S.

Men 23:19 är den tid som RB ger både PH och SE, då måste 23:20 vara från en senare kontroll av SE själv? Och som han säger mäter klockan bara minuter, så det kan vara närmare 23:21 ...
Citera
2024-01-11, 12:47
  #64977
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Du menar om han svängt höger och varit förbi Sari?

För det första finns det ingen anledning att tro att han svängde höger. Han berättar på vägen ut att han ska till t-banan (till vänster). Och lämnar i rätt tid för detta.

Om han av någon okänd anledning ändå svängt höger, så är ju GM-SE:s historia efteråt att han svängt vänster. Och då kan han ju inte lägga på tid som ska ta höjd för en högerlov? Då stämmer ju inte de uppgifter han lämnar om någon börjar syna dem.

Han kan inte ha berättat efter 23:40 att "jag var på väg mot T-banan när ..."

Jo, jag vet att HO formulerar sig som om SE sa det på vägen ut. Är en sån detalj så lätt att komma ihåg?

Det finns förresten en nedgång en bit norrut. Var den öppen efter kl. 23?

Tänk om han bara sa "T-banan" men inte åt vilket håll.

Det kan vara därför han landar i 23:20, med vetskapen om att han gick norrut:

Om någon såg honom en bit ovanför La Carterie, gåendes efter LOP, kan han säga att han gick mot denna nedgång (eller bussen), men ändrade sig. Om någon säger att han är för tidig, kan han hävda (som han gör i ett förhör) att klockan bara mätte minuter, och att den måste ha varit närmare 23:21.

1989, i tingsrätten, har ingen ännu dragit någon koppling mellan SE och "Tensonmannen", och han känner sig antagligen tillräckligt trygg för att inte längre behöva "ta höjd" för ett sådant utpekande.

Men om det samlade herrskapet hade varit medvetna om tiden 23:19 istället ...

Den stod visserligen i CP-FUP:en, men men ...
Citera
2024-01-11, 14:32
  #64978
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Att fråga om utstämplingstiden på den arbetsfria lördagen gav honom en ingång till Skandia för att snabbt sälja in förväxlingen hos kollegorna (inte minst väktarna) innan snacket tog fart, kanske var utstämplingstiden även någon slags "bonusinformation" för eget bruk. RB verkar ju ha fått intrycket att både journalister och poliser var på Engström så det är klart han ställde upp men polisen kände ju inte ens till E vid det här laget och skulle nog blivit mäkta förvånade om RB kontaktat dem angående Engströms utstämplingstid. Det förstod Engström så han tackade nej till RB:s erbjudande om att lämna tiden till polisen. Så här långt tycker jag inte man kan klandra Engströms damage control-agerande.
Ja, det var nog klokt av SE att tacka nej till RB:s erbjudande om att meddela utstämplingstiden till polisen. Hade RB kontaktat polisen så hade det kanske låtit ungefär så här: "Hej, jag heter RB och ringer från personalavdelningen på Skandiakontoret på Sveavägen. Vi har ju en anställd här som tydligen skall ha setts kring mordplatsen igår kväll och stämmer in på signalementet, och ni ville veta vilken tid han stämplade ut från jobbet. Jag har kollat upp det nu, och det visade sig att han stämplade ut kl. 23:19."
__________________
Senast redigerad av Draifos 2024-01-11 kl. 15:29.
Citera
2024-01-11, 14:54
  #64979
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Så det du menar är att han inte behöver ringa om sin utstämplingstid som GM ?

Han är till 99% säker på att den borde vara 23:19 typ för på morgonen när han vaknar ur en kraftig ångest och kanske påverkad dagen innan.....samt möjligen kraftigt chockad är det urenkelt att bara räkna fram allt !...

Han kanske ringer enbart för att försäkra sig om att han tänker rätt då ?

Men du kan inte slå bort att han ringer för att han är osäker...Kan ju slå på åtminstone 1min..

23:18 hade varit ännu mer jobbig att prata sig ur...

Eg är 23:19 alldeles för tidig som den är...
Du har väldigt lite förtroende för SEs förmåga att hitta på en historia.

Han behöver ju bara säga något som är osäkert isåfall. Som att han först gick norr och sedan vände. Det går bra att anpassa i historien exakt när han vände.


Det är fortfarande helt obegripligt vad han måste ha den tiden till som gm.

Nu är dock det här en helt ointressant diskussion som inte ger något. Det är bara gissningar. Vi får nöja oss med att du finner det rimligt och jag orimligt.
Citera
2024-01-11, 15:52
  #64980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Du har väldigt lite förtroende för SEs förmåga att hitta på en historia.

Han behöver ju bara säga något som är osäkert isåfall. Som att han först gick norr och sedan vände. Det går bra att anpassa i historien exakt när han vände.


Det är fortfarande helt obegripligt vad han måste ha den tiden till som gm.

Nu är dock det här en helt ointressant diskussion som inte ger något. Det är bara gissningar. Vi får nöja oss med att du finner det rimligt och jag orimligt.

Ja är helt med på den delen att han som vittne tydligen kan broderera ut sin tid...

Men jag menar att det är bättre för Engström att veta hur mkt tid han behöver broderera ut än att inte veta exakt..

Så t.ex om han hade fått 23:18 så hade han behövt lägga till lite extra ...

Men då menar du att han omöjligt hade kunnat få en sådan tidig tid för han vet exakt hur mkt tid som förflutet som GM..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in