2024-01-11, 10:27
  #625
Medlem
Intensivtkloks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Asensgammaldags
Vi behöver ingen jävla allians om vi bara återgår till att vara DIPLOMATISKA som har varit vårt signum i 200 år och som har byggt den välfärd som antagligen möjliggjort blotta existensen för de flesta av oss. Varför i helvete ska vi hålla på och kriga när vi är bäst på att uppfinna, bygga och sälja saker för andra att spränga varandra i småbitar? Varför kan vi inte göra det i lugn och ro istället och vara rika, feta och glada? Era krigshetsande otacksamma jävlar.
Du låter som den typiske ryssapologeten. Fredsrörelsen är ett ryskt påfund, sponsrat av dem under decennier för att försvaga oss.

Du tror väl inte att vi kunnat hålla oss utanför krig i 200 år genom att ha varit enkom diplomatiska? Vi lade under perioden från andra världskriget och fram till Sovjet kollapsade mellan 4 och 7 % av BNP på försvaret (både militära och civila).

Om motparten är Ryssland, som helt skiter i ingångna avtal och bara sysslar med diplomati utifrån direkta eller underförstådda hot, så fungerar inte diplomati om man inte vill bli överkörd, invaderad eller om man är tillräckligt stark för att hålla emot (vilket vi enbart kan göra genom enorma uppoffringar eller i en allians).
Citera
2024-01-11, 10:30
  #626
Medlem
Det låter nästan som att han fått betalt av Putler.
Citera
2024-01-11, 10:31
  #627
Medlem
scoremaxs avatar
den här, som så många andra trådar, landar hos många i att "Vad än Trump gör så stöttar sekten honom" och "Trump är farlig för Europa"

Det man inte verkar förstå är just att dom väljarna ÄR emot en interventionistisk politik, och Amerika har åtminstone vad jag vet stöttat Europa i krig 3 gånger, att någon är "farlig för Europa" för att man inte hjälper till, är lite på samma sätt som att kompisen är kass för att jag själv på fyllan retat på mig någon, och han inte hjälper till.

Vi kan knappast kräva saker.
Citera
2024-01-11, 10:33
  #628
Medlem
scoremaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Han är omåttligt populär i USA och har goda möjligheter att vinna nästa presidentval. USAs ekonomi är i gungning och hans idéer om att skrota NATO är nog ganska populära i USA för att spara pengar.
Europa måste ta ett större ansvar för vårt eget försvar. USA har ingen nytta av NATO egentligen. Det är ju bara till för att skydda Europa. Men européerna verkar måttligt intresserade av att skydda sig själva. Tills att ryssen knappar på deras egen dörr.

E.X.A.K.T.
Citera
2024-01-11, 10:41
  #629
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DrunkenZealot
Som att försöka trycka in alla länder kring ryssland i NATO, till den milda grad att vi får WW3 på köpet?

Syftet med NATO var väl att hålla fred, inte skapa krig.

Trump har fattat vad R i USA har fattat: Bombdemokrater världen över vill bestämma att alla skall ha demokrati. Och man bombar sig dit, för man har rätt till detta.

Senast jag kollade var det republikanerna under Bush Jr som startade krigen i Afghanistan och Irak, och demokraterna (Obama och Biden) som avslutade dessa konflikter. Innan dess var det Gulfkriget, republikansk president även då.

I ett längre perspektiv är det ungefär 50/50 mellan demokrater och republikaner när det gäller inblandning i krig, men i många fall handlar det om att demokratiska presidenter ärver konflikter från republikanska. Man får också komma ihåg att många av dessa krig inte startades av USA. Så om man tror att världen blir fredligare med en republikansk president i Vita huset får man nog tänka ett varv till.
Citera
2024-01-11, 10:42
  #630
Medlem
Asensgammaldagss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Du låter som den typiske ryssapologeten. Fredsrörelsen är ett ryskt påfund, sponsrat av dem under decennier för att försvaga oss.

Du tror väl inte att vi kunnat hålla oss utanför krig i 200 år genom att ha varit enkom diplomatiska? Vi lade under perioden från andra världskriget och fram till Sovjet kollapsade mellan 4 och 7 % av BNP på försvaret (både militära och civila).

Om motparten är Ryssland, som helt skiter i ingångna avtal och bara sysslar med diplomati utifrån direkta eller underförstådda hot, så fungerar inte diplomati om man inte vill bli överkörd, invaderad eller om man är tillräckligt stark för att hålla emot (vilket vi enbart kan göra genom enorma uppoffringar eller i en allians).

Fast eftersom du bara läser vad du blir tilldelad och instruerad att läsa så vet du ingenting om hur ryssland egentligen har förhållit sig diplomatiskt till den här konflikten. Hela narrativet är "Ukraina vill ha frihet" och sen kom Ryssland "Nej! Vi hatar frihet! Nu ska ni dö!" Verkligheten är mer komplicerad än en hollywoodfilm och det förstår de flesta som tänker efter. Det är därför det finns så många "rysstroll" eftersom västerländsk media ljuger helt ogenerat precis som de gjort om invandringen och tusen andra saker. Tycker du själv att västerländsk media är trovärdig med tanke på vad de dolt från befolkningen i alla år?

Ja det är sant, miljörörelsen, svenska fredsrörelsen, miljörörelsen i tyskland som fick dem att satsa på gas istället för kärnkraft för att vara beroende av ryssen samt all påverkan av KGB av västerländska universitet som senare muterade till woke-hysterin med mera. Nu sa jag dock inte att vi skulle lägga ned försvaret vilket var målet med svenska freds utan jag sa att vi ska storsatsa på försvaret och diplomati precis som vi gjorde på 50, 60-talet då sverige var som bäst. Och vem behöver egentligen rysk påverkan för att försvaga landet när de som försvagade landet som värst var Ulf Kristersson och Anders Borg under ledning av Reinfeldt? Verkar som att ryssen och svenska politiker har samma mål av någon konstig anledning.
Citera
2024-01-11, 10:42
  #631
Medlem
DroidBishops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Vilken gudagåva för EU-förespråkarna. Blir detta verklighet så kommer unionen behöva stärkas mer än någonsin.
United States of Europe är slutdestinationen.
Knappast. Länderna är alldeles för olika, kommer aldrig fungera. En nordisk allians däremot.
Citera
2024-01-11, 10:59
  #632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Harr.
Och Baltikum
Ja naturligtvis!
Citera
2024-01-11, 11:01
  #633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JeffDavis
Vad är det för ”förbund” som ska skapas? Vi har redan avtal med exempelvis Finland att hjälpa varandra i händelse av krig.
Iden är inte helt min egen Tomas Ries pratade om det på radion.
Citera
2024-01-11, 11:03
  #634
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Intensivtklok
Precis så, det är helt uteslutet att USA skulle lämna NATO. Det skulle totalt isolera USA och för all framtid förstöra förtroendet för USA.
Hos vilka länder då annat än en del inom EU?
USAs strategiska intressen ligger i MÖ och Östasien, Stilla Havsregionen.
Citera
2024-01-11, 11:04
  #635
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av cashmoney85
Du tog med halva Europa, en nordisk försvarspakt med de skandinaviska länderna hade varit ett bra alternativ.
Idén är alltså inte min. Jag hörde Tomas Ries nämna det.
__________________
Senast redigerad av GustafBradson 2024-01-11 kl. 11:16.
Citera
2024-01-11, 11:08
  #636
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReflektivInsikt
Trump lovade Ursula von Leyen att han "aldrig kommer att hjälpa Europa" i händelse av krig. Utöver det är hans avsikt att gå ur NATO.

Mina föräldrar är sossar, och de tror att Donald Trump kan göra vad som helst om han blir president, för så står det i Aftonbladet.
Är det ingen som lärt sig något av hans tidigare period som president? Han säger en massa kontroversiella saker, men han kan inte (och verkar inte ens vilja) göra politik av det. USA kommer givetvis inte gå ur NATO, och som privatperson kan man varken ansluta sig eller gå ur NATO.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in