2024-01-10, 20:11
  #64909
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Vi har lite mer snäva ramar när vi diskuterar här.

Det här är tråden om GM-SE och "vittnet"-SE

Nu diskuterarade vi GM-SE.

Du undrade varför GM-SE inte redovisar LP skrik när han ska spela vittne.

Inom GM-SE diskussionen finns två huvud hypoteser.

Grandscenariot och spontandåd.

Vi vet så klart inte om GM-SE hade hörselproppar.

Är de möjligt och till och med plausibelt att GM-SE inte bemödade sig att inför dådet skydda sina öron?

Absolut.

När det gäller spontandåd känns det än mer rimligt.

Är det möjligt att GM-SE missade skriket pga temporär hörselnedsättning?


Ja

Då blir det inte relevant att argumentera för att det är konstigt att han inte lägger till det in sin historia som vittne.

Du kan inte körbärsplocka mina argument och slutledningar som talar emot SE som GM och sedan per automatik förkasta om det talar för SE som GM.

Jag tycker vi har resonerat ganska sunt om SE som GM och att han kan haft öronproppar eller tillfällig hörselnedsättning.
Vittnet SE som stod och pratade med HO inne i receptionen på Skandia kan inte heller hört LP skrika.

Slutsatsen blir att det kanske inte pekar i någon bestämd riktning att SE inte nämner att LP ropade efter skotten. Vi kan också stryka att SE var ett vittne 5-6 sekunder från mordet.

Det som talar lite för att GM inte blev helt döv av knallarna är att AB hörde LP ropa och att många vittnen beskriver knallarna som "smällare" och att mordkulorna hittades "onaturligt" nära mordplatsen.

Det har påpekats att speciellt de som höll på med målskytte ofta laddade om patronerna och tog bort lite krut, vilket kan vara en förklaring till det låga ljudet och att kulorna påträffades nära brottsplatsen.
Citera
2024-01-10, 20:34
  #64910
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men låt säg att GM-SE är Tensonmannen...Kan han då veta hur mkt tid som förflutet?

Så han ringer för att veta hur mkt tid som gått mellan utstämplingstiden och en fastslaget mordtid blir...

Efter det så kan han lägga upp en story.
Ja, med tanke på att det omöjligt kan ha förflutit så mycket tid.

Är SE tensonmannen är enda möjligheten att han stämplade ut, som max sa hejdå till väktarna och gick raka vägen mot Sari för att sedan vända om och följa efter. Det finns inte utrymme för cigarettpauser osv.

Så det du föreslår är att SE på lördagen undrar om den där raka, korta vägen han tog utan att göra något speciellt på vägen tog en minut eller tre. Det kan han svårligen vara så konfunderad över.

Undrar han så hur lång tid det tog kan han väl bara fundera lite snabbt ungefär hur lång tid det tar att gå en så lång bit. Eftersom det inte finns några särskilda tidsvariabler att bli förvirrad och undra över.
Citera
2024-01-10, 20:41
  #64911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, med tanke på att det omöjligt kan ha förflutit så mycket tid.

Är SE tensonmannen är enda möjligheten att han stämplade ut, som max sa hejdå till väktarna och gick raka vägen mot Sari för att sedan vända om och följa efter. Det finns inte utrymme för cigarettpauser osv.

Så det du föreslår är att SE på lördagen undrar om den där raka, korta vägen han tog utan att göra något speciellt på vägen tog en minut eller tre. Det kan han svårligen vara så konfunderad över.

Undrar han så hur lång tid det tog kan han väl bara fundera lite snabbt ungefär hur lång tid det tar att gå en så lång bit. Eftersom det inte finns några särskilda tidsvariabler att bli förvirrad och undra över.

Han kan lätt vara ute så tidigt som 23:19:30 faktiskt...

Då är det ff 2min till skotten..

Han kan dessutom ha druckit lite under kvällen och tidsuppfattningen är inte den bästa..
__________________
Senast redigerad av Problem2020 2024-01-10 kl. 20:46.
Citera
2024-01-10, 20:54
  #64912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, med tanke på att det omöjligt kan ha förflutit så mycket tid.

Är SE tensonmannen är enda möjligheten att han stämplade ut, som max sa hejdå till väktarna och gick raka vägen mot Sari för att sedan vända om och följa efter. Det finns inte utrymme för cigarettpauser osv.

Så det du föreslår är att SE på lördagen undrar om den där raka, korta vägen han tog utan att göra något speciellt på vägen tog en minut eller tre. Det kan han svårligen vara så konfunderad över.

Undrar han så hur lång tid det tog kan han väl bara fundera lite snabbt ungefär hur lång tid det tar att gå en så lång bit. Eftersom det inte finns några särskilda tidsvariabler att bli förvirrad och undra över.

Ibland får jag känslan att du hade trott på Engström även om han fått 23:18 eller 23:17..

Jag är helt övertygad om att han lätt kunnat dribbla bort polisen på 23:18 också...

Engström styr ju sin egna händelse och tror man på honom så hade han kunnat stämpla ut 23:10 och tagit en snabb öl på Bohemia och sen sprungit in på brottsplatsen...

Han vill ju äga sin egna story men då gäller det att ha koll på utstämplingstiden så man vet hur man ska dribbla Holmér
Citera
2024-01-10, 21:03
  #64913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Är SE tensonmannen är enda möjligheten att han stämplade ut, som max sa hejdå till väktarna och gick raka vägen mot Sari för att sedan vända om och följa efter. Det finns inte utrymme för cigarettpauser osv.


Håller inte alls med.

Hur har du räknat för att kommit till den slutsatsen?
Citera
2024-01-10, 21:08
  #64914
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Han kan lätt vara ute så tidigt som 23:19:30 faktiskt...

Då är det ff 2min till skotten..

Han kan dessutom ha druckit lite under kvällen och tidsuppfattningen är inte den bästa..
Du missade poängen. Det finns inget utrymme för aktiviter som kan göra honom så tidsmässigt konfunderad. Det är raka vägen och pragmatiskt som gäller om SE är tensonmannen.
Citera
2024-01-10, 21:15
  #64915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Du missade poängen. Det finns inget utrymme för aktiviter som kan göra honom så tidsmässigt konfunderad. Det är raka vägen och pragmatiskt som gäller om SE är tensonmannen.

Nej missförstår inte alls..

Det finns folk som ska enbart tänka när en timer gått 3min i TV som kan missa grovt och dom har enbart uppgiften att fundera på det..

Engström kan vara påverkad och funderar inte ens på det och kan vakna på morgonen och faktiskt inte veta exakt vad utstämplingstiden är...

Jag tror på allvar att han pendlar mellan 23:17 till 23:19...

Eller så är det som du säger att han är relativt säker på att tiden borde vara 23:18 eller 23:19 men att han vill veta oavsett för att vara säker..
Citera
2024-01-10, 21:16
  #64916
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Håller inte alls med.

Hur har du räknat för att kommit till den slutsatsen?
Med matematik.

Om SE ska upp till Sari och vända så tar det ca två minuter grovt räknat från entredörren till mordplatsen. Och det är utan några stopp. Då måste SE vara ute runt 23:19:30 som senaste.

Då finns det inte utrymme för några utavängningar. Och för en man som verkar ha koll på ungefär hur lång tid det tar till götabanken så är det svårt att förstå varför han skulle vara så undrande över tiden. Om han vet hur lång tid en fjärdedel av sträckan Sari-mordplatsen är så borde han kunna uppskatta det på ett ungefär.

Och han borde ju veta att den tid han ska hitta på som vittne är utflykten mot Sari och tillbaka.
Citera
2024-01-10, 21:37
  #64917
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ok, är enig gällande att det mest sannolika är att SE våren 1986 inte flyttar på någon tid medvetet. Det har blivit fel i något led beträffande avläst/korrigerad tid.

Men är det så pockar frågan vad GM-SE ska med utstämplingstiden till än mer på svar. Varför peta i det? Han kan ju bara uppge de tider han minns och hur hans utpassering gick till så hamnar han automatiskt bakom makarna.

GM-SE behöver inte samla bevis för att han gick ut när han faktiskt gick ut.

Tror fortfarande att du missar "smygandet". Det verkar som om SE gjorde två kontroller.

En med RB, och en på egen hand:

"Fredagen den 28/2 1986 klockan 23:19 stämplade SE ut från sin arbetsplats på Skandia, Sveavägen 44, Vid senare kontroll med Fröken Ur har det konstaterats att stämpeluret gick 1 minut för sakta. Rätt tid ska således vara 23:20."

Så först får han reda på att klockan var 23:19. Senare gör han en till, egen, kontroll?

I förhöret dagen efter, samt i det den 25:e april, släpper han dock denna story helt och det är 23:20 som gäller utan krusiduller.

"Han stämplade ut kl. 23:20 på stämpelklockan som bara visar minuter."

Så här kan han ju säga att klockan var 23:20:50. Då har han smugit fram det två minuter.

I tingsrätten fullbordas framtassandet. Här har han gjort en tredje kontroll:

"Advokat L: "[...] det finns några noteringar tidigare här om att du ska ha stämplat ut 23:19 men rätt tid skulle vara 23:20, men har du kollat det här?
SE: Det har jag kollat bara för några dagar sedan.
Advokat L: Jaha, så att du skulle ha stämplat ut då 23 ... och ...
SE: 21."

Ja, nog har det blivit lite vajsing i något led ja ... Skandiamannen kontrollerar, part III!

RB läste givetvis av Fröken Ur fel! Men han rapporterade i alla fall konsekvent 23:19 till både SE, PH och polisen. Om LP var "behärskat chockad" så var SE "smygande inkonsekvent"?
Citera
2024-01-10, 22:43
  #64918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag tycker vi har resonerat ganska sunt om SE som GM och att han kan haft öronproppar eller tillfällig hörselnedsättning.
Vittnet SE som stod och pratade med HO inne i receptionen på Skandia kan inte heller hört LP skrika.

Slutsatsen blir att det kanske inte pekar i någon bestämd riktning att SE inte nämner att LP ropade efter skotten. Vi kan också stryka att SE var ett vittne 5-6 sekunder från mordet.

Det som talar lite för att GM inte blev helt döv av knallarna är att AB hörde LP ropa och att många vittnen beskriver knallarna som "smällare" och att mordkulorna hittades "onaturligt" nära mordplatsen.

Det har påpekats att speciellt de som höll på med målskytte ofta laddade om patronerna och tog bort lite krut, vilket kan vara en förklaring till det låga ljudet och att kulorna påträffades nära brottsplatsen.

Vill man köra lite ochams rakkniv.

Antingen är SE GM eller så var han i receptionen när mordet begicks och ljög att han var 5-6 sekunder ifrån mordet.

AB var längre från ljudkällan, men tillräckligt nära för att hans öron skulle höra hennes skrik som "utländska". Lägg till en promille halt på 0,8-1,6 så finns en naturlig förklaring.

När det gäller kulornas fyndplats, så ligger dom inte på nått märkligt sätt.

Kula 1 (OP) förlorar halva hastigheten genom kroppen. Studsar runt och hamnar vi tunnelbanenedgången.

Kula 2 (LP) skär igenom hennes jacka, studsar på isbelagd mark vidare i väggen på Västra sidan och landar där.
Citera
2024-01-10, 22:52
  #64919
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Med matematik.

Om SE ska upp till Sari och vända så tar det ca två minuter grovt räknat från entredörren till mordplatsen. Och det är utan några stopp. Då måste SE vara ute runt 23:19:30 som senaste.

Då finns det inte utrymme för några utavängningar. Och för en man som verkar ha koll på ungefär hur lång tid det tar till götabanken så är det svårt att förstå varför han skulle vara så undrande över tiden. Om han vet hur lång tid en fjärdedel av sträckan Sari-mordplatsen är så borde han kunna uppskatta det på ett ungefär.

Och han borde ju veta att den tid han ska hitta på som vittne är utflykten mot Sari och tillbaka.
Han måste inte upp till Sari för att vara Tensonmannen.

19:30 kan han varit ute på trottoaren och hunnit snacka med väktarna.

Du sa att det inte fanns tid.


Han hinner ta ett par bloss och vara Tensonmannen.

Det är bara ca 15 m från Skandiaentren till Norra reklampelaren
Citera
2024-01-10, 23:16
  #64920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BummingAround
Jag hajade till ordentligt när jag läste det - sagt av uppgiftslämnaren i närtid till mordet (86-04-23) och efter SE varit ute i TV o press om just sitt agerande bl a varit behjälplig vid livräddning - han syntes på löpsedlar och stora uppslag. Det om nåt vore väl värt att följa upp, uppgiftslämnaren torde avse SE som den som kom in, då hon till stor sannolik att hon känt igen honom som "mannen som....". Den som förhörde borde väl följt upp med någon enkel fråga "vilken man menar ni?"

De slarvade helt enkelt. Förmodade att det rörde sig om Glantz och la in en hänvisning till honom i protokollet. Men nu vet vi ju att det inte var han. Alternativen krymper onekligen.

Så som det referereras till uppgiftslämnaren är denne rimligtvis en anställd på Bohemia. Jag tippar på ägaren Mancini. Han är alive and kicking.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in