2024-01-09, 13:55
  #555781
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
En låg andel överviktiga är inte ensamt orsaken till ett lågt antal döda. Det är inte heller en av de främsta riskfaktorerna (även om det ÄR en riskfaktor).

De största riskfaktorerna enligt den här meta-analysen av 150 studier i ämnet är ålder, kön och rökning - i den ordningen. De studier som analyserats identifierar också lungsjukdomar, hjärt-kärlsjukdomar, diabetes, hypertension, fetma, cancer, njursjukdomar och förhöjd värden av D-dimer som stora riskfaktorer.

Och NEJ, det finns inga experimentella vacciner till försäljning utanför de kliniska försök som pågår. Du har fel där också.


Den absolut bästa jämförelsen man kan göra för att se hur restriktioner påverkar antalet smittade och döda är att jämföra Sverige och Norge. Där har man i princip exakt samma demografiska, geografiska och medicinska förutsättningar, men i Norge införde man betydligt hårdare restriktioner. Resultatet är att Sverige har drygt 2,500 döda per 1M invånare och Norge har drygt 1,000. Notera att andelen kraftigt överviktiga i Norge är högre (24.7%) än vad den är i Sverige (22%). Man tycker ju att det skulle börja ringa en liten klocka här, men logik är inte ditt starkaste kort.
https://wisevoter.com/country-rankings/obesity-rates-by-country/


https://bmcinfectdis.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12879-021-06536-3#Tab3

Ditt problem är att du inte klarar att se pragmatiskt på saken, utan stirrar dig naivt blint på EN av dessa faktorer och inbillar dig att det är DEN som är styrande för antalet döda. Det är som vanligt när ointelligenta antivaxxar-patrask skall försöka tänka - det går inte så bra.

Vad vi med normalintelligens för länge sedan insett är att det inte finns någon fast regel för VEM som kommer att dö i COVID, och i synnerhet inte baserat på personens BMI eller kost. Däremot ökar risken för allvarlig sjukdom och död ganska dramatiskt om man råkar ha FLERA av dessa riskfaktorer. Vilket för mig in på den genomsnittliga Japanen; Japan har en av världens äldsta befolkningar och 33% av alla män röker. 13.5% av befolkningen lider av diabetes. OM din hypotes gällande genomsnittlig BMI är korrekt skulle det omvända gälla - länder med en relativt äldre befolkning och högt BMI skulle ha ett högre antal döda. Men så är inte fallet och vi kan därför utesluta BMI som en styrande faktor. Du har fel, helt enkelt. Men det fattar inte du för du stirrar dig blind på något som ger stöd för vad du tror och hoppas. Åsikter räknas dock inte.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10325129/

Man behöver inte heller leta länge för att hitta andra referenser till ålder som den absolut största riskfaktorn. Återigen, om din hypotes hade gnuttan av substans skulle länder med en hög andel äldre personer och högt BMI ha ett högt antal döda, men det visar statistik att så inte är fallet.


https://www.mayoclinic.org/diseases-conditions/coronavirus/in-depth/coronavirus-who-is-at-risk/art-20483301#:~:text=The%20risk%20of%20developing%20da ngerous,systems%2C%20obesity%2C%20or%20diabete s.

Precis som jag påpekat är det troligen en kombination av en mängd faktorer som spelar in, och inte en enskild. Jag har också nämnt flera gånger att en bra hälsostatus alltid är att föredra vid en infektion, men det är tyvärr INTE någon styrande faktor som garanterar att du inte dör i COVID.

Min egen gissning är att andelen svårt sjuka och döda först och främst beror på:
1. Nivån av sociala restriktioner (social distansering)
2. Kultur och sociala strukturer med avsikt på äldre och äldreboende (bor äldre själv, på hem eller med stora familjer)
3. Befolkningens vilja att följa restriktionerna
4. Dominerande virusvariant som drabbade landet 2020-21
5. Användning av munskydd

Till detta kan du dessutom lägga de medicinska riskfaktorer som identifierats och som jag listat och refererat till ovan:
1. Ålder
2. Kön
3. Rökning
4. Underliggande sjukdomar

Att konsekvent sitta som en papegoja och ljuga, snacka skit och rapa upp floskler om att COVID är ofarligt om man inte är tjock är tramsigt och inget som hör hemma i ett vetenskapligt forum - det finns massor av hälsosamma personer som blivit allvarligt sjuka och till och med avlidit av COVID, medans du verkar fått för dig att en 83-årig rökande man med diabetes och högt blodtryck är från risk bara han ätit sushi och sjögräs till lunch.

Vad som i själva verket påverkar andelen döda är först och främst andelen smittade och volymen på den den initiala infektionen, något som man i samtliga länder med förhållandevis låg andel döda reglerat med exakt de metoder som du menar är "nazism" och "fascism".

Herregud...

Det finns ingen självklar anledning att man måste vara just fet för att bli sjuk i covid, men att vara metabolt sjuk har visat sig vara en av de största bidragande orsakerna till att vissa blev så sjuka.

Tittar man på statistiken så är det oerhört få som dött av enbart covid där man inte har några andra bakomliggande sjukdomar, även vid hög ålder även om ålder den största riskfaktorn för allvarlig sjukdom i sig.

Sedan finns det ju som du säger annan typ av onödig ohälsa som kommer av för hög alkoholkonsumtion och rökning. Det bidrar ju också till svår sjukdom, vilket vi också såg i exempelvis Östeuropa som blev mycket sjuka, helt enligt förväntningarna om man kedjeröker och dricker större mängder alkohol varje dag.

Vad jag menar är att folk måste ta eget ansvar för sin hälsa. Man kan inte tvinga andra att ta ett läkemedel bara för man själv inte skött om sin hälsa, eller hitta på specialregler för de som inte vill ha läkemedlet. Tvärtom så tror jag att vaccinpass lett till att färre vaccinerat sig, än om det vore 100% frivilligt.
Citera
2024-01-09, 14:07
  #555782
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Nu har Daily Mail skrivit om det också, och även i denna artikel anses vaccinet vara det som har hjälpt även mot denna variant. Vem vet vilken Covid du hade, men eftersom det var några år sen kan du ha återgått till att vara "Covid-oskuld" nu. ;-)

"The Ohio State researchers found that antibodies from the antibodies from the booster-dosed healthcare workers were more efficient at neutralizing BA.2.86 than they were at neutralizing other omicron variants, including XBB.1.5.

In contrast, the three monovalent vaccines and previous XBB.1.5 infection were barely effective in blocking infection by BA.2.86." https://www.dailymail.co.uk/health/article-12938689/covid-variant-fast-spreading-deadly-vaccine.html
Hehe... NEJ TACK! Big Harma och dess lakejer inkl. MSM har förlorat all trovärdighet och förtroendet är förbrukat. Synd att det har blivit så.

Jag gör som dåvarande statsepidemiolog Annika Linde gjorde under svininfluensan. Hon avstod svininfluensavaccinet eftersom hon insåg att hon inte tillhörde riskgrupp och hellre ville ha robust skydd från smittan än att få ett kortvarigt skydd från vaccin som måste uppdateras varje år.

https://i.imgur.com/99LkqYU.mp4

Men tack för länken. Det var roligt att läsa kommentarerna och njuta av att se att folk inte längre tror ett dyft på vad som skrivs! 💪😍
__________________
Senast redigerad av Dick-Jerker 2024-01-09 kl. 14:43.
Citera
2024-01-09, 14:48
  #555783
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
WHO har inte nödgodkänt några vacciner. Bra att du bekräftar det genom att infoga en länk där det klart framgår att ingen har nödgodkänt någonting.

https://www.who.int/news/item/31-12-2020-who-issues-its-first-emergency-use-validation-for-a-covid-19-vaccine-and-emphasizes-need- for-equitable-global-access
https://www.who.int/news/item/07-05-2021-who-lists-additional-covid-19-vaccine-for-emergency-use-and-issues-interim-policy-recomme ndations





Det finns inga tidsramar som gäller varken kliniska försök eller godkännande av vacciner och man godkänner inte heller i relation till vad som är "normalt". Det s inte heller någonting som heter "emergency approval" inom MHRA som godkänner vacciner i UK. Däremot godkänner man vacciner för emergency USE. Problem med engelskan ställer till det för er, gissar jag - ni skulle inte hoppat av skolan i fjärde klass. Allvarligt talat undrar man var ni okunniga FÅR alla fantasier ifrån. Jag får ta det IGEN:



Jag är inte direkt förvånad att ett ointelligent antivaxxar-patrask refererar till officiell statistik som "substanslöst trams". Du kan väl kolla statistiken igen och återkomma om du har något av "substans" att tillföra? Om du känner till något annat land som redovisar statistik uppdelat på vaccinationsstatus lika detaljerat som England så får du gärna säga till, jag är intresserad av den.

Herregud...



Detta var ditt roligaste inlägg hittills tror jag. Vem tror du att du lurar

Smaka på denna bara: Vaccinerna erhåller "Tillstånd för nödanvändning" (Emergency Use Authorization) via FDA i USA. Inte nödgodkännande, utan godkännande för nödanvändning. Förstår lilla antivaxxar-patrasket?

Eller denna: Det s inte heller någonting som heter "emergency approval" inom MHRA som godkänner vacciner i UK. Däremot godkänner man vacciner för emergency USE

Varför får ett vaccin godkännande för "nödanvändning" och "emergency use"?
Brukar normalt ett vaccin behöva detta, nej. Vad skiljer ett godkänt vaccin mot ett vaccin som fått "Tillstånd för nödanvändning?
Jo att processen är BETYDLIGT kortare än normalt som brukar vara någonstans mellan 5 och 10 år.
Svårt att se eventuella långtidseffekter annars vet du.

Du kan kalla det för vad fan du vill men betydelsen är samma. Man bedömer att sjukdomen är så pass farlig att man tummar lite på testningen för att skynda på processen.

Ps. Jag är ingen vaccin-motståndare.
Infoga gärna ett citat eller en referens när du hävdar att någon skrivit eller sagt något - så slipper du framstå som en substanslös tramsare.

Herregud...
Citera
2024-01-09, 15:47
  #555784
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det finns ingen självklar anledning att man måste vara just fet för att bli sjuk i covid, men att vara metabolt sjuk har visat sig vara en av de största bidragande orsakerna till att vissa blev så sjuka.

Tittar man på statistiken så är det oerhört få som dött av enbart covid där man inte har några andra bakomliggande sjukdomar, även vid hög ålder även om ålder den största riskfaktorn för allvarlig sjukdom i sig.

Sedan finns det ju som du säger annan typ av onödig ohälsa som kommer av för hög alkoholkonsumtion och rökning. Det bidrar ju också till svår sjukdom, vilket vi också såg i exempelvis Östeuropa som blev mycket sjuka, helt enligt förväntningarna om man kedjeröker och dricker större mängder alkohol varje dag.

Vad jag menar är att folk måste ta eget ansvar för sin hälsa. Man kan inte tvinga andra att ta ett läkemedel bara för man själv inte skött om sin hälsa, eller hitta på specialregler för de som inte vill ha läkemedlet. Tvärtom så tror jag att vaccinpass lett till att färre vaccinerat sig, än om det vore 100% frivilligt.
Samma sak igen, rent nonsens utan grund. Du kan inte styrka ett dugg av det du säger utan sitter bara och hittar på lite som du tror. Här skall du få fakta istället från oss om har vett att grunda sina argument på verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Om man tittar på statistiken från England och Wales dog det 6,441 personer Jan-Mars 2021, av dessa var det 1,560 (24.%) personer som var full friska utan några som helst underliggande sjukdomar inkluderat fetma. Av de personer 65 år och äldre som avled under Jan-Mars 2021 var det 4,903 personer som inte hade några underliggande sjukdomar, fetma inkluderat. Och all en här typen av statistik har visat sig vara i stort sett likadan med små variationer globalt. Det är samma i Sverige och Japan (med stor sannolikhet).

Det här skall ses i relation till ditt skitprat och dina lögner om att COVID inte var farligt för personer som inte var äldre och multisjuka.

https://www.ons.gov.uk/file?uri=/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/datasets/preexistingconditionsofpeoplewhodiedduetocovid19en glandandwales/quarter12021/preexistingconditions2021q11.xlsx

En direkt gissning är att förhållandet döda med och utan underliggande sjukdomar är i stort sett identiskt över hela världen, inklusive Sverige.

Du skall inte sitta här och sprida en massa skit och lögner. Sluta med det.

Antivaxxar-patrask, ständigt detta antivaxxar-patrask...

Det är alltså en fjärdedel av alla som dör i COVID som inte har några som helst underliggande sjukdomar. Du har fel. Som vanligt, får man konstatera.

I Japan, som var landet vi diskuterade, har man väldigt hög andel personer med just de sjukdomar som identifierats som riskfaktorer för att drabbas av allvarlig COVID eller till och med avlida. Stor andel personer har diabetes, stor andel personer har hjärt-kärlsjukdomar. Särskilt hypertoni är extremt vanligt och lågt BMI bland kvinnor har man konstaterat beror på att de medicinerar hypertoni så till den grad att kvinnor tappar vikt - det som du menar beror på kost är alltså till viss del biverkningar av medicinering.

Över 50% av alla medelålders män lider av hypertoni. ÖVER HÄLFTEN! 75% av alla äldre män i Japan har hypertoni. Medelålders kvinnor är likadant; över hälften lider av hypertoni.

Citat:
Results
More than 33 million adults were estimated to have hypertension, which reached 45% of the adult population in Japan. Prevalence of hypertension increases as population ages in both men and women (Table). More than half of middle-aged men and almost three-fourths of elderly men had hypertension. More than half of men with hypertension were unaware of the condition, and less than 5% of men with hypertension were treated and controlled. As observed in men, more than half of middle-aged women had hypertension; among them, more than half were not aware of the condition. Among those with hypertension in middle- and old-aged women, less than 10% were treated and controlled.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3660552/

Antalet personer med diabetes är också skyhögt. Man vet inte med säkerhet eftersom många inte är medvetna om att de har diabetes.

Citat:
According to the Ministry of Health, Labour and Welfare [54], medical costs for diabetes reached 1.21 trillion yen or 2.8% of Japan’s total medical cost (43.4 trillion yen; 7.91% of Japanese GDP) in fiscal year 2018. There were 18.9 thousand diabetic inpatients and 224 thousand outpatients on the day the survey was held in 2017 [55]. Meanwhile, there were 7,125 deaths due to diabetes in males (11.7 per 100,000) and 5,202 in females (9.6 per 100,000) [56]. The IDF [3] estimated that there are 4.9 million people living with diabetes in Japan. The Ministry of Health, Labour and Welfare [55] reported that 14.5% of the Japanese population were strongly suspected of having diabetes (A1C 6.5% or higher or treated for diabetes). Of these, 55.6% were taking medications (including insulin injections). An additional 12.7% potentially had diabetes in 2019.
https://www.scirp.org/journal/paperinformation?paperid=113786

Det här är alltså den "metabolt hälsosamma" befolkningen du talar om med ett Blomberg Health Index på 60.5. Svenskar är alltså i bättre skick än japaner med 64.9 och Australiensare och Spanjorer har 71.1 respektive 60.9
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/healthiest-countries

Jag tror du får börja tänka om och istället för att sitta och hitta på försöka lära dig att grunda dina argument på fakta. Enkel logik säger att det är något annat än bra hälsa som är den kritiska faktorn för en lyckad pandemihantering, eftersom om det vore fallet hade andra länder haft betydligt lägre andel döda än Japan.

I Japan respekterade man användning av munskydd istället för att sitta och gapa och skrika som små snorungar och anklaga beslutsfattarna för att vara nazister. Man respekterade restriktioner och stängda skolor utan att sitta och gapa och skrika om "baaaaaarn som får sina liiiiiiv förstöööööörda, buuhuuuu".

Här har du istället anledningen till att Japan lyckades med pandemihanteringen, och det har INGENTING att göra med att japaner är "metabolt hälsomsamma". I själva verket ligger Japaner i absoluta sweetspoten för att avlida i COVID. Så vad gjorde man i Japan som man inte gjorde i t.ex. Sverige där man har mycket bättre hälsostatus än i Japan?

Citat:
Despite early exposure, its dense and aging population, and little social distancing measures, Japan reports low infection and low death from COVID‐19. Here, we speculate on and discuss the possible reasons that may account for this anomaly.

There is a lot of interest brewing as to why Japan has such low numbers of confirmed infected cases of the COVID‐19 disease, caused by the SARS‐CoV‐2 virus (Fig 1), despite its high population density (over 6,100 persons/sqkm in Tokyo, 2.4 times higher than New York City) and large percentage of high‐risk individuals over 65 years of age (about 26%, compared with 15% in the USA). In Singapore and Hong Kong, rapid and strict quarantine rules and contact tracing have helped to “flatten the curve”. In South Korea, mass testing and quarantine measures appear to have reduced the rate of new cases. However, Japan has not engaged in expansive testing, contact tracing, or strict quarantine measures and yet is reporting a slow growth rate of infected persons and a death rate that is currently just 1/10th of world average. It is difficult to make direct comparison of infection rates, because the number of tests per capita varies dramatically between countries. However, this low death rate cannot be simply explained by lack of testing or reporting, as no surge in death from respiratory syndromes has been reported either.

...

So how has Japan dealt with COVID‐19? The Japanese Cluster Response Team of the Ministry of Health set forth on March 9th a three‐pronged approach.

• early detection of and early response to infection clusters
• early patient diagnosis and enhancement of intensive care and the securing of a medical service system for the severely ill
• behavior modification of citizens (including advise to refrain from holding large‐scale events, temporary school closures)

Note that none of these involve strict social distancing measures taken by other countries. Why is this? What can we learn from Japan to help flatten the curve in other countries?

Här kommer nu ett par orsaker orsaker som man identifierat som möjliga orsaker och jag föreslår att du LÄSER noga. Förstår du!? LÄS!
Citat:
Here, we discuss several hypotheses and provide arguments for or against each hypothesis.

1
Japanese culture is inherently suited for social distancing, and face mask use prevents viral spread.

2
Japanese people were exposed to a milder version of SARS‐CoV‐2 that conferred herd immunity before the spread of a more virulent strain of CoV2.

3
Japanese people have reduced susceptibility due to ACE2 receptor expression.

4
Japanese people have distinct HLA that confers immune resistance to CoV2.

5
BCG vaccine used in Japan confers protection against COVID‐19.


Om du är intresserad av att att ändra din ståndpunkt och sluta sitta och sprida skitprat och trams föreslår jag att du läser artikeln:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7207161/

Notera att en "nazism och fascism" som du menar gör att folk blir MER sjuka alltså står som nummer ETT på listan över de möjliga orsakerna till att så få personer i Japan blev allvarligt sjuka. Märkligt det där att antivaxxar-patrask har fel hela tiden. YTTERST märkligt.

Herregud...
Citera
2024-01-09, 16:36
  #555785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Det är du som påstår att testet är meningslöst och du har inte kunnat belägga något av detta påstående. Hur tror du man lyckats sekvensera alla miljoner prov av SARS-CoV-2 om testet skulle vara meningslöst?

Därför att sekvenserings-grejen också är meninglös.

Och jo, även från officiellt håll tillstår man att testerna för covid är bullshit. Men, märk väl: man säger det inte rakt ut, utan i aningens inlindad form. Så det är upp till dig själv att tillämpa ett litet minimum av logiskt tänkande för att förstå innebörden.
Citera
2024-01-09, 16:47
  #555786
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Samma sak igen, rent nonsens utan grund. Du kan inte styrka ett dugg av det du säger utan sitter bara och hittar på lite som du tror. Här skall du få fakta istället från oss om har vett att grunda sina argument på verkligheten.



Det är alltså en fjärdedel av alla som dör i COVID som inte har några som helst underliggande sjukdomar. Du har fel. Som vanligt, får man konstatera.

I Japan, som var landet vi diskuterade, har man väldigt hög andel personer med just de sjukdomar som identifierats som riskfaktorer för att drabbas av allvarlig COVID eller till och med avlida. Stor andel personer har diabetes, stor andel personer har hjärt-kärlsjukdomar. Särskilt hypertoni är extremt vanligt och lågt BMI bland kvinnor har man konstaterat beror på att de medicinerar hypertoni så till den grad att kvinnor tappar vikt - det som du menar beror på kost är alltså till viss del biverkningar av medicinering.

Över 50% av alla medelålders män lider av hypertoni. ÖVER HÄLFTEN! 75% av alla äldre män i Japan har hypertoni. Medelålders kvinnor är likadant; över hälften lider av hypertoni.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3660552/

Antalet personer med diabetes är också skyhögt. Man vet inte med säkerhet eftersom många inte är medvetna om att de har diabetes.


https://www.scirp.org/journal/paperinformation?paperid=113786

Det här är alltså den "metabolt hälsosamma" befolkningen du talar om med ett Blomberg Health Index på 60.5. Svenskar är alltså i bättre skick än japaner med 64.9 och Australiensare och Spanjorer har 71.1 respektive 60.9
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/healthiest-countries

Jag tror du får börja tänka om och istället för att sitta och hitta på försöka lära dig att grunda dina argument på fakta. Enkel logik säger att det är något annat än bra hälsa som är den kritiska faktorn för en lyckad pandemihantering, eftersom om det vore fallet hade andra länder haft betydligt lägre andel döda än Japan.

I Japan respekterade man användning av munskydd istället för att sitta och gapa och skrika som små snorungar och anklaga beslutsfattarna för att vara nazister. Man respekterade restriktioner och stängda skolor utan att sitta och gapa och skrika om "baaaaaarn som får sina liiiiiiv förstöööööörda, buuhuuuu".

Här har du istället anledningen till att Japan lyckades med pandemihanteringen, och det har INGENTING att göra med att japaner är "metabolt hälsomsamma". I själva verket ligger Japaner i absoluta sweetspoten för att avlida i COVID. Så vad gjorde man i Japan som man inte gjorde i t.ex. Sverige där man har mycket bättre hälsostatus än i Japan?



Här kommer nu ett par orsaker orsaker som man identifierat som möjliga orsaker och jag föreslår att du LÄSER noga. Förstår du!? LÄS!


Om du är intresserad av att att ändra din ståndpunkt och sluta sitta och sprida skitprat och trams föreslår jag att du läser artikeln:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7207161/

Notera att en "nazism och fascism" som du menar gör att folk blir MER sjuka alltså står som nummer ETT på listan över de möjliga orsakerna till att så få personer i Japan blev allvarligt sjuka. Märkligt det där att antivaxxar-patrask har fel hela tiden. YTTERST märkligt.

Herregud...

Här är ett citat från den sista länken i ditt inlägg:

”There are many other theories to explain the low number of COVID‐19 cases in Japan, yet we still do not have enough information to determine the cause of this striking discrepancy. Clearly, we do not understand what causes these differences.”

Rapporten är från början på 2020 så det är inte konstigt att de är så tydliga med att påtala bristen på kunskap angående varför dödsfallen var så få.

Här är en nyare mer uppdaterad rapport från 2023:

https://pandem-ic.com/japan-and-us-are-worlds-apart-on-pandemic-mortality/

Observera att de inte pekar ut en enskild faktor utan flera.
Så här skriver de om folkhälsan i Japan:
” Another key determining factor of COVID mortality is the general health profile of the population and the prevalence of pre-existing conditions. In this respect, what is likely to have helped enormously in the Japanese context are the low prevalence of obesity, the low intake of red meat (especially saturated fatty acids) and the high intakes of fish (specifically n-3 polyunsaturated fatty acids), plant foods (such as soybean) and non-sugary beverages (such as green tea). The American patterns are different with the population being more prone to the typical underlying conditions that pose especially high risk for severe COVID: obesity, diabetes, hypertension and heart failure. ”

Har väldigt svårt att se var ditt motstånd mot slutsatser likt den ovan kommer ifrån
Citera
2024-01-09, 17:12
  #555787
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Här är ett citat från den sista länken i ditt inlägg:

”There are many other theories to explain the low number of COVID‐19 cases in Japan, yet we still do not have enough information to determine the cause of this striking discrepancy. Clearly, we do not understand what causes these differences.”

Rapporten är från början på 2020 så det är inte konstigt att de är så tydliga med att påtala bristen på kunskap angående varför dödsfallen var så få.

Här är en nyare mer uppdaterad rapport från 2023:

https://pandem-ic.com/japan-and-us-are-worlds-apart-on-pandemic-mortality/

Observera att de inte pekar ut en enskild faktor utan flera.
Så här skriver de om folkhälsan i Japan:
” Another key determining factor of COVID mortality is the general health profile of the population and the prevalence of pre-existing conditions. In this respect, what is likely to have helped enormously in the Japanese context are the low prevalence of obesity, the low intake of red meat (especially saturated fatty acids) and the high intakes of fish (specifically n-3 polyunsaturated fatty acids), plant foods (such as soybean) and non-sugary beverages (such as green tea). The American patterns are different with the population being more prone to the typical underlying conditions that pose especially high risk for severe COVID: obesity, diabetes, hypertension and heart failure. ”
Och det var således en åsikt från en tankesmedja. Ok, då noterar vi det och fokuserar istället på de artiklar som publiceras i medicinska journaler för forskning och vetenskap. Och där har man således poängterat att det troligaste orsakerna är

1. Japanese culture is inherently suited for social distancing, and face mask use prevents viral spread.
2. Japanese people were exposed to a milder version of SARS‐CoV‐2 that conferred herd immunity before the spread of a more virulent strain of CoV2.
3. Japanese people have reduced susceptibility due to ACE2 receptor expression.
4. Japanese people have distinct HLA that confers immune resistance to CoV2.
5. BCG vaccine used in Japan confers protection against COVID‐19.

Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Har väldigt svårt att se var ditt motstånd mot slutsatser likt den ovan kommer ifrån
Jag tror du skulle vara hjälpt av att faktiskt LÄSA det andra skriver, snarare än att försöka GISSA dig till vad där står. Vad jag skrivit framgår i klartext, men det är uppenbart att jag i ditt fall får ta det IGEN:
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
En låg andel överviktiga är inte ensamt orsaken till ett lågt antal döda. Det är inte heller en av de främsta riskfaktorerna (även om det ÄR en riskfaktor).

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Precis som jag påpekat är det troligen en kombination av en mängd faktorer som spelar in, och inte en enskild. Jag har också nämnt flera gånger att en bra hälsostatus alltid är att föredra vid en infektion, men det är tyvärr INTE någon styrande faktor som garanterar att du inte dör i COVID.

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Sätt igång hjärncellen och inse att det finns FLERA orsaker till att en nation lyckas bra med pandemihanteringen samtidigt som du själv stirrar dig blind på en enskild orsak.

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Det är som sagt lämpligt att ha en bra hälsostatus - inte minst när det gäller förmågan att kunna bekämpa en infektion. Det är dock inte reglerande som helhet, det visar om inte annat statistik från många andra länder i andra änden på skalan som om den principen de facto VAR styrande skulle ligga i en absoluta toppen av antalet döda per capita. När nu det inte är fallet kan vi således avfärda de tramsiga påståendena, det är något annat som påverkar i högre omfattning, sannolikt en kombination av flera orsaker.

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Precis om jag försökt förklara finns det en myriad orsaker som samverkar och spelar in i hur många döda man hittar i enskilda länders COVID-statistik.

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Som jag påpekade finns det andra länder med extremt överviktig befolkning som också klarat sig alldeles utmärkt och har mycket lägre dödlighet än t.ex. Sverige. Att sitta som en dumstrut och argumentera för att andelen överviktiga skulle vara orsaken till död i ena fallet men inte andra gör ju redan där att man kan konstatera att ni inte har någon aning om vad ni pratar om.

Det finns FLERA orsaker till att vissa länder drabbades. Inget annat.


Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Nej, det är precis vad jag försöker förklara - att det är massor av parametrar som samverkar och inte en enskild. Det här förstår säkert alla. Och då har vi inte ens gått in på den genetiska bilden och hur den påverkar.

Att vara hälsosam och äta bra kost spelar alltid roll för förmågan att hantera en infektion bra. Precis som diabetes gör att man har sämre villkor. Som sagt massor av parametrar som spelar in åt båda hållen.

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Slutligen får jag påpeka att ingen av de enskilda åtgärderna som införts för att begränsa smittan är något hemligt sås-recept som begränsar smittan med 100% var för sig. Det här har ofta antivaxxar-patrask svårt att sätta sig in i, men en lyckad pandemibekämpning handlar om att fokusera på ett flertal åtgärder som sammantaget minskar smittspridningen ned till hanterbara nivåer. Ointelligent pack som fett-sune har inte intellektuell nivå för att inse hur det fungerar, att det inte är EN enskild parameter som får ekvationen att gå ihop, att det är den sammanlagda effekten av flertalet små åtgärder som gör skillnaden.

På samma sätt som övervikt är en riskfaktor är diabetes en riskfaktor, men det verkar inte fett-sune ha intelligens nog för att inse. Prevalensen diabetes i Japan var 2016 så hög som 12%.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8296336/

De har alltså i Japan en befolkning med extremt hög ålder (median 49.2) där 12% har diabetes. Om fett-sunes hypotes skulle vara korrekt - att ALLT handlar om att ett lågt BMI resulterar i lågt antal dödsfall - hade alla länder med lågt obesity-rate per capita legat i botten över antal döda per capita, och tvärtom. Så är ju tyvärr inte fallet, vilket gör att vi kan förpassa hans skit-prat till papperskoregen. Igen.

Det är flera faktorer som spelar in, men det måste man ha intelligens för att inse, och det har inte fett-sune.

Det känns som om du försöker slå någon form av rekord i oförmåga till läsförståelse? Eller skall jag verkligen behöva TA DET IGEN? Vi kör ett varv till så att även DU skall förstå:

Det är inte EN faktor som reglerar i vilken omfattning man drabbas av COVID, det är sannolikt ett större antal (av vilka vi ännu inte förstår), och att ha bra hälsostatus är alltid bra för att kunna hantera in infektion, men lågt BMW betyder inte att du inte riskerar bli allvarligt sjuk och tvärtom. FÖRSTÅR DU!?
Citera
2024-01-09, 17:16
  #555788
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Här är ett citat från den sista länken i ditt inlägg:

”There are many other theories to explain the low number of COVID‐19 cases in Japan, yet we still do not have enough information to determine the cause of this striking discrepancy. Clearly, we do not understand what causes these differences.”

Rapporten är från början på 2020 så det är inte konstigt att de är så tydliga med att påtala bristen på kunskap angående varför dödsfallen var så få.

Här är en nyare mer uppdaterad rapport från 2023:

https://pandem-ic.com/japan-and-us-are-worlds-apart-on-pandemic-mortality/

Observera att de inte pekar ut en enskild faktor utan flera.
Så här skriver de om folkhälsan i Japan:
” Another key determining factor of COVID mortality is the general health profile of the population and the prevalence of pre-existing conditions. In this respect, what is likely to have helped enormously in the Japanese context are the low prevalence of obesity, the low intake of red meat (especially saturated fatty acids) and the high intakes of fish (specifically n-3 polyunsaturated fatty acids), plant foods (such as soybean) and non-sugary beverages (such as green tea). The American patterns are different with the population being more prone to the typical underlying conditions that pose especially high risk for severe COVID: obesity, diabetes, hypertension and heart failure. ”

Har väldigt svårt att se var ditt motstånd mot slutsatser likt den ovan kommer ifrån

Det är confirmation bias så det smäller om det på korrektomongo. Dvs hen väljer ut studier så att det passar läkemedelsbolagens propaganda och att det är munskydd, restriktioner och läkemedelsbolagen som är guds gåva till mänskligheten.

Japan har en mycket gammal befolkning och ändå har de klarat sig så pass bra vilket tyder på att deras grundhälsa räddat dem.

Med tanke på hur tätbefolkat det landet är så har viruset säkert gått runt flera varv där utan att de märkt av det.
Citera
2024-01-09, 17:36
  #555789
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen

Detta var ditt roligaste inlägg hittills tror jag. Vem tror du att du lurar

Smaka på denna bara: Vaccinerna erhåller "Tillstånd för nödanvändning" (Emergency Use Authorization) via FDA i USA. Inte nödgodkännande, utan godkännande för nödanvändning. Förstår lilla antivaxxar-patrasket?

Eller denna: Det s inte heller någonting som heter "emergency approval" inom MHRA som godkänner vacciner i UK. Däremot godkänner man vacciner för emergency USE

Varför får ett vaccin godkännande för "nödanvändning" och "emergency use"?
Brukar normalt ett vaccin behöva detta, nej. Vad skiljer ett godkänt vaccin mot ett vaccin som fått "Tillstånd för nödanvändning?
Jo att processen är BETYDLIGT kortare än normalt som brukar vara någonstans mellan 5 och 10 år.
Svårt att se eventuella långtidseffekter annars vet du.
Det finns inga vacciner som "långtidstestas innan de godkänns". Du hittar på. Längden på det kliniska försöket har ingen betydelse och det finns inga regulatoriska krav på att ett kliniskt försök skall pågå en viss tid. Jag förstår att du är okunnig och 'antar' att det är så det fungerar, men nu har du hört det från expertisen - det finns inga tidsramar för kliniska försök eller tester av medicinska produkter.

Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Du kan kalla det för vad fan du vill men betydelsen är samma. Man bedömer att sjukdomen är så pass farlig att man tummar lite på testningen för att skynda på processen.
Sicket skitprat. Nej, inga kliniska försök är annorlunda i det avseendet. Man tummar inte på någonting. Det kliniska försöket är i själva verket från början designat för att ligga till grund för ett fullt godkännande. Återigen, jag förstår att kunskapsläget är dåligt på din sida, och därför är min rekommendation att du slutar sitta och sprida lögner och skitprat på Internet i still med det citerade ovan. Det är ingen som "tummar" på någon testning. Du får inte ens ansöka om CMA eller EUA om du inte från början visar att det är sannolikt att du kan få fullt godkännande inom ett år - ett EUA eller ett CMA gäller bara ett år. Det kan förlängas om oväntade förseningar sker, men avsikten skall alltid vara att erhålla fullt godkännande inom 12 månader efter CMA eller EUA.

Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Ps. Jag är ingen vaccin-motståndare.
Infoga gärna ett citat eller en referens när du hävdar att någon skrivit eller sagt något - så slipper du framstå som en substanslös tramsare.
Det gjorde jag, men du är så förbenat ointelligent att du inte ens inser när du sitter och pratar skit och jag infogar ett citat. Det har jag gjort igen nedan. LÄS! Pajas.

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Jag tror du missat det här helt och hållet. Att välja att inte vaccinera sig är inte att vara 'antivaxxer'.

Att vara antivaxxer är när man aktivt visar omvärlden att man inte klarar av att tolka information.
Att vara antivaxxer är när man är tillräckligt dum för att lyssna och tro på propaganda som bottnar i okunskap, och därefter försöker övertyga andra om saken.
Att vara antivaxxer är när man aktivt förnekar fakta och vetenskap och sedan försöker påverka andra genom att hänvisa till felaktiga slutsatser.

Om man inte vill vaccinera sig är väl det ok, det betyder bara att man fattat ett beslut som man har rätt att fatta. Om man försöker påverka andras val gällande vaccination genom att ljuga, hitta på, förvanska, vantolka, förvränga, förneka, fördumma och generellt sett bete sig som en ointelligent jöns med schizofrena drag, total avsaknad på läsförståelse och förmåga att tolka fakta och dessutom lider av uppenbar förföljelsemani - DÅ är man en antivaxxer.

Med det sagt; det finns säkert massor med folk som valt att inte vaccinera sig. Och det är helt ok, om du frågar mig

Antivaxxar-patrask, sade jag, inte "vaccin-motståndare". Och här har du citatet där du sitter och sprider skitprat och intivaccin-propaganda. Pajas.
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Du kan kalla det för vad fan du vill men betydelsen är samma. Man bedömer att sjukdomen är så pass farlig att man tummar lite på testningen för att skynda på processen.

Och här kommer mer lögner och antivaxxar-skitprat:
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen

Eller att ditt kära UK inte gjorde ett så kallat "emergency approval" av Astras vaccin?
https://www.astrazeneca.com/media-centre/press-releases/2020/astrazenecas-covid-19-vaccine-authorised-in-uk.html#

Dvs att dom godkände betydligt tidigare och med betydligt kortare testning en vad som är normalt?
Nej, du gör nog bäst i att hålla ditt fula antivaxxar-patrasktryne borta från den här debatten, alternativt intar en betydligt ödmjukare inställning till oss med kunskap på området.

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Det blir som sagt pinsamt att behöva sitta och diskutera något man arbetar med på professionell bas när personen på andra sidan debatten uppenbarligen inte ens har grundläggande kunskaper. Pinsamt. Det skulle vara mycket bättre om du sade "Hej, jag vet inte ett skit om det här. Kan inte du som är proffs berätta hur det funkar?"

SÅ, för att förklara saken på enklast möjliga sätt:
1. INGET vaccin genomgår Fas 4-försök INNAN det släpps för användning
2. Fas 4 inträder EFTER att ett läkemedel godkänts och börjat användas
3. ALLA vaccin genomgår kliniska försök innan det släpps för användning
4. Alla COVID-vaccin har genomgått alla de kliniska försök som var nödvändigt för att samla det data som krävdes
5. I vanliga fall har ett Fas 3-försök ett tusental försökspersoner. I fallet med COVID-vaccinerna hade man upp till 44,000 försökspersoner. COVID-vaccinerna är bland de mest testade läkemedlen någonsin.
6. Det finns ingen tidsaspekt som styr hur länge ett läkemedel måste testas. Grundprincipen är att den som ansöker om tillstånd måste inkomma med tillräcklig information för att visa säkerhet, effektivitet etc.

Skillnaderna mellan t.ex. EUA och ett fullt godkännande från FDA är att vid EUA är du skyldig att med tillräckligt hög grad av sannolikhet visa att vaccinet är säkert och effektivt etc., men när du ansöker om fullt godkännande måste du BEVISA att det ÄR säkert och effektivt (inte att det är sannolikt).

Inte i något av fallen ovan finns någon regel som säger att man behöver testa ett läkemedel x år eller y månader. Det är inte så branschen arbetar. Återigen, det här är svårt för en lekman att förstå, men så är det.

Jag får tillägga att en av de främsta anledningarna till att man lyckades snabba upp processen var att man exekverade många processer parallellt snarare än sekventiellt (som sker i vanliga fall). Man meddelar avsikten att ansöka om CMA eller EUA redan långt innan ansökan lämnas in, för att parterna på bästa sätt skall kunna planera och ordna resurser för att kunna hantera analys och dokumentation så snabbt som möjligt. Den avsikten kommunicerar man sex-sju månader tidigare i enlighet med artikel 14a av EU lag 726/2004. Jag länkar in den här så slipper du sitta och bete dig som en fåntratt och bevisa din ointelligens helt öppet. Pajas.
https://health.ec.europa.eu/system/files/2016-11/reg_2004_726_en_0.pdf

Herregud...
__________________
Senast redigerad av korrektamund0 2024-01-09 kl. 17:46.
Citera
2024-01-09, 17:56
  #555790
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Ja, det ligger det ju något i. Ett krux är att när du bara ser övervikt och hälsa så missar du andra saker. Det är lite som kommunism: en idé som ofta framförs av människor som vill ha jämlikhet, men likväl en idé som inte fungerar i verkligheten. Folk som anser sig ha funnit Sanningen ser sen ofta bara den som förklaring till allt, ungefär som du själv påpekade om forskare.

När det gäller diskussionen kring barn så stämmer det ju att barn sällan dör i Covid, men det är ändå se enligt en helt ny studie att Covid är en av de främsta dödsorsakerna bland barn:

https://healthpolicy-watch.news/oxford-study-covid-19-death-children-youth/




Tack. Intressant fråga om spanska sjukan, fanns ju en hälsofanatism också på 30-talet, och en idé om skörare som mindre värda. Steriliseringarna i Sverige fram till 1974. Du minns säkert precis som jag hur det kom artiklar kring 2020-2021 som berättade om en ung svensk persons död, som alltid hade med några rader om att personen hade underliggande hälsoproblem. Vid ett par tillfällen fick man inte ut denna info av sjukvårdpersonalen och då skrev man att man inte fick veta det. Givetvis skrev man det på ett plan för att lugna folk, men det blev ju också ett obehagligt underförstått "Dåså". https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/03/sverige-forsta-dodsfallet-i-covid-19/

IMBILDEN, här är ett intressant fall från 2020. En insändare som konstaterar att hans fysiskt friska mamma dog i Covid 73 år gammal och det intressanta att:

"Den 13 september, nästan tre månader efter att han insjuknat i covid, hittade vi min pappa avliden i sin säng. Obduktionen visade att han dött av en kraftig hjärtinfarkt. Men också att hans lungor fortfarande var kraftigt inflammerade. ”Så antingen hade han fått en ny lunginflammation efter covid, och det skulle ni ha märkt, eller så var det covid som fortfarande inte läkt ut” sa läkaren. (...) Min pappa räknas inte ens in i FHM:s covidstatistik, eftersom inga dödsfall mer än 30 dagar efter positivt test räknas. Och han är långt ifrån ensam.

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/v5xj7l/vara-kara-dog-i-covid--vifta-inte-bort-var-sorg

Och med tanke på det vi vet om hur Covid kan dröja kvar i kroppen och folk dö i långtidscovid så kanske vi ska plussa på ett antal tusen på Sveriges 25.000 döda i Covid. Kanske i praktiken handlar om 30.000 döda, eller fler, vem vet.


Jag tror också att det snarare handlar om underrapportering än överrapportering. Vissa har försökt göra ett stort nummer av att många skulle dö med covid, snarare än av. Undersökningar mellan de olika metoderna visar dock att det bara är cirka 0,6% av de som dött med covid som inte också dött av covid. Sedan finns det undersökningar som visar att folk dör av covid, utan att ha fått diagnosen innan de avlidit. Kan vara så mycket som 25% ytterligare. Det är i alla fall siffror jag stött på.
Citera
2024-01-09, 18:15
  #555791
Medlem
LibraryCops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dick-Jerker
Jag gör som dåvarande statsepidemiolog Annika Linde gjorde under svininfluensan. Hon avstod svininfluensavaccinet eftersom hon insåg att hon inte tillhörde riskgrupp och hellre ville ha robust skydd från smittan än att få ett kortvarigt skydd från vaccin som måste uppdateras varje år.

https://i.imgur.com/99LkqYU.mp4

Ja, den inställningen som Annika Linde redogör för där var ju helt okontroversiell och fullt normal på den tiden. I stort sett alla var överens om att naturlig immunitet är det bästa, om man är i skick nog att ta en infektion. Jag har svårt att tro att det inte skulle gälla längre. Människans immunförsvar är mycket väl utvecklat under tusentals år och mår bra av att hela tiden utsättas för nya virus och bakterier för att hålla sig uppdaterat.
Citera
2024-01-09, 18:42
  #555792
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Och det var således en åsikt från en tankesmedja. Ok, då noterar vi det och fokuserar istället på de artiklar som publiceras i medicinska journaler för forskning och vetenskap. Och där har man således poängterat att det troligaste orsakerna är

1. Japanese culture is inherently suited for social distancing, and face mask use prevents viral spread.
2. Japanese people were exposed to a milder version of SARS‐CoV‐2 that conferred herd immunity before the spread of a more virulent strain of CoV2.
3. Japanese people have reduced susceptibility due to ACE2 receptor expression.
4. Japanese people have distinct HLA that confers immune resistance to CoV2.
5. BCG vaccine used in Japan confers protection against COVID‐19.


Jag tror du skulle vara hjälpt av att faktiskt LÄSA det andra skriver, snarare än att försöka GISSA dig till vad där står. Vad jag skrivit framgår i klartext, men det är uppenbart att jag i ditt fall får ta det IGEN:

Det känns som om du försöker slå någon form av rekord i oförmåga till läsförståelse? Eller skall jag verkligen behöva TA DET IGEN? Vi kör ett varv till så att även DU skall förstå:

Det är inte EN faktor som reglerar i vilken omfattning man drabbas av COVID, det är sannolikt ett större antal (av vilka vi ännu inte förstår), och att ha bra hälsostatus är alltid bra för att kunna hantera in infektion, men lågt BMW betyder inte att du inte riskerar bli allvarligt sjuk och tvärtom. FÖRSTÅR DU!?

Än en gång dina fem punkter kommer från en gammal rapport där de medger att de inte vet om dessa punkter stämmer.

Jag har aldrig påstått att det enbart är en faktor, jag försöker bara förstå varför du hela tiden spelar ned faktorn folkhälsa.
En faktor som vem som helst kan påverka, dessutom till en låg kostnad(oftast innebär det en ren besparing privatekonomiskt).

Här är en av många artiklar som visar sambandet:
https://www.nature.com/articles/s41598-023-33093-3

Faktum är att risken att dö i covid för unga personer är väldigt låg har man dessutom inte den kroniska sjukdomen fetma så minskar risken ännu mer.

Det finns massor med vetenskapliga studier som visar detta.
Även när man ser på varför japaner lever längst i världen så kan man se hur kosten är förklaringen.

https://www.nature.com/articles/s41430-020-0677-5

”Japanese people have remarkably low mortality rates from ischemic heart disease and cancer (particularly breast and prostate), and relatively high rates from cerebrovascular disease and respiratory infection. The world’s longest life expectancy is due to a significant decrease in mortality from infectious diseases, cerebrovascular disease, and pneumonia, which were high in the past, while keeping cancer and ischemic heart disease mortality low.”
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in