2024-01-09, 04:48
  #421
Medlem
Har läst igenom målet och förstår domen. Det enda som skulle garantera att våldtäkten skett är videobevis men det bör gå att döma någon för mer än så.

"Ett visst, om än begränsat, stöd åt målsägandens berättelse ger också kontakten
mellan målsäganden och Zuzanna Wojtowicz strax före Viking Lundkvists
ankomst till målsägandens bostad, i vilken målsäganden till Zuzanna
Wojtowicz har förmedlat att hon inte var bekväm med att Viking Lundkvist
skulle komma hem och sova hos henne liksom att Viking Lundkvist skulle få
sova på golvet, vilket i vart fall ger stöd för att målsäganden innan Viking
Lundkvist kom hem till henne inte var intresserad av det som sedan kom "

Det finns inget meddelande från målsägande som indikerar att hon är intresserad av åtalad på något sätt men det finns meddelande som visar att hon är ointresserad. Han har alltså gått hem till henne utan någon som helst sexuell/flörtig invit samtidigt som hon säger till sin vän att hon vill att han sover på golvet. Är det så rimligt att hon från ingenstans velat ha sex med honom? Tjejer funkar inte så generellt.
Citera
2024-01-09, 04:49
  #422
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Rättsmedicinalverket styrker därmed brottsoffrets version i hur hon har fått blåmärkena. De styrker inte våldtäkt

Tack. Blåmärket styrker alltså inte hennes version om att han har begått något brott och våldtäkt - något du försöker göra sken utav i varenda inlägg.
Citera
2024-01-09, 04:50
  #423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DonKilluminati
Dessa känsloargument är typiskt vänster, du låter lite som Löfven under 2020-2021 när varje sakpolitisk fråga skulle härledas till diskussion han hade haft med det underbetalda vårdbiträdet Ulla-Britta i Staffanstorp. Vi kan vara idealister här och drömma om ett samhälle där varje våldtäktsman döms till strängast möjliga straff, vilket han ska göra! SMSet bevisar ingenting förutom

Hahaha hur fan ska en kvinna kunna våldta en man? Det där köper jag inte för fem öre såvida mannen inte var drogad, lemlästad eller allmänt funktionsnedsatt.
Jag är pappa till två döttrar, så samtyckeslagen gagnar naturligtvis mina barns trygghet. Men jag inser samtidigt också hur icke rättssäker den är. Du svävar iväg från diskussionen och börjar prata om någon våldtäktsman som du minsann känner, återigen, bevisbördan ligger på åklagaren.

Här är ettl litet utdrag från en publikation från Lunds Universitet på Masternivå gällande just bevisvärdering vid våldtäkt.

"För att ett åtal för våldtäkt ska bifallas krävs det att domstolen finner den brottsliga gärningen styrkt. Det åvilar åklagaren att styrka åtalet. Det ska vara ''ställt utom rimligt tvivel'' att den åtalade begått gärningen. Ett annat uttryckssätt är att det praktiskt sett ska framstå som uteslutet att den åtalade är oskyldig. Det beviskrav som råder för att åtal ska bifallas är alltså strängt."

Läser man det här stycket, så ser man här att åklagaren misslyckats med att utesluta att den tilltalade i det här fallet är oskyldig.

Två kvinnor har nyligen blivit dömda för våldtäkt på män. Den ena våldtog en bekant i en bil när han var full och avdäckad. Övergreppet filmades (tack och lov) så att hon kunde dömas för våldtäkten. Bra teknisk bevisning med andra ord. Solklart fall av våldtäkt. Som inte ens ni här i tråden kan ifrågasätta. Teknisk bevisning i form av filmbevis är givetvis det allra säkraste och bästa.

Den andra kvinnan våldtog sin sovande pojkvän. Hon kunde dömas pga. stödbevisning i from av vittnen som fanns där direkt efter händelsen.

Kvinnan jag vet om som inte blivit dömd eller ens anmäld, hotade mannen att göra honom svårt fysiskt illa om han inte tillfredsställde henne. Givetvis är det våldtäkt. Och ja: det är mycket trovärdigt utifrån allt annat som hon ställt till med. Och varför skulle han ljuga om det? Vansinne att tro att offer för våldtäkt alltid ljuger.

Men visst. Vanligast är det ju att män är våldtäktsförövare. Och våldtar kvinnor eller andra män eller barn. Varje år anmäler cirka 300-400 män att de blivit våldtagna. Förmodligen då av andra män.

Ändå ses detta med våldtäkt som något män gör mot enbart kvinnor. Men så är alltså inte fallet. Även kvinnor våldtar män (vilket är sällsynt, men existerar) och även män våldtar män. I synnerhet nu, när det räknas som våldtäkt om en man kör upp en pinne i röven på en annan man mot dennes vilja. Visst: det rör sig om förnedring, men är också våldtäkt. och våldtäkt handlar till viss del om att få förnedra offret, i många fall.

Topic: våldtäkt sker sällan där det finns vittnen precis vid händelsen. Men finns det vittnesmål i samband med händelsen som kan stärka offrets version av händelseförloppet samt även kan vittna om att offret tedde sig traumatiserad, så räknas det givetvis in som stödbevisning. I detta fallet finns detta. Det finns även skador på målsägande och hennes version att hon har fått dessa vid bordet av att den dömde höll henens höfter hårt styrks av Rättsmedicinalverket. Så. Det finns bevis. Tillräckliga för att pröva det i en rättegång. Och rätten såg sammantaget på helheten som att det också gick att döma den dömde.
Citera
2024-01-09, 05:05
  #424
Bannlyst
I såna här fall blir det oftast alltid ord mot ord och således alltid väldigt tunt.

I det här fallet tycker jag dock att bevisningen är mycket bättre än i liknande fall.

Man kan använda såna här domar till inspiration om man själv vill ljuga om våldtäkt eftersom det är så tunt och knappt behöver någon bevisning annat än vittnen.
Citera
2024-01-09, 06:27
  #425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lysepinne
Förstår inte var den här nästan tvångsmässiga instinkten att försvara en numera dömd våldtäktsman som många här uppvisar kommer från...Om man nu såklart inte själv vill främja våldtäkter...

Det är väl ändå ganska självklart att han inte kommer medge i förhören att han våldtog henne...Och ni väljer ändå att anse hans historia som mer trovärdig...

En 21-årig kåt incel som är packad och inte kan läsa av signaler hos det andra könet får sina närmanden avvisade och blir frustrerad och ser sitt tillfälle att våldta henne. Hon är sannolikt mindre än honom och svinrädd (då han tränar MMA). Verkligen inte konstigt att hon inte vågar göra motstånd då det kan leda till något ännu värre än att "bara" bli våldtagen.
Ni feministluder har verkligen urvattnat ordet "incel" totalt. Uppenbarligen är han inte "incel" för då hade ju ingen våldtäkt eller samlag överhuvudtaget skett..
Citera
2024-01-09, 06:34
  #426
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Vad är då bevisen i detta fall? Kvinnans ord enbart. Detta räcker inte som bevisning när det kommer till olaga hot, som är mindre allvarligt än våldtäkt, trots det räcker det som bevisning i dagens Sverige i tingsrätten (hovrätten lär fria i detta fall) för att det satt ett gäng feministiska dårar uppe i riksdagen som fick för sig att avskaffa rättsstaten av ideologiska skäl.

Ta och läs domen lite noggrannare så ser du att rätten åberopar såväl parternas berättelser som stödjande bevisning, medicinskt utlåtande, foton och meddelanden. Det är bra om man håller sig till fakta när man tar i med såna brösttoner.

Att en tingsrätt helt i enlighet med rättegångsbalken, tillämpar gällande lag som Sveriges riksdag stiftat i demokratisk ordning är sannerligen förenligt med rättsstatens principer. Du driver en politisk agenda vilket är off topic för ABoK.

Noterar att du har militärdiktaturen kejserliga Japans flagga som avatar. Den nationen, som knappast var något rättstat, hade institutionaliserade våldtäkter som officiell politik, där bl.a. hundratusentals koreanska kvinnor tvingades vara sexslavar för japanska soldater.
__________________
Senast redigerad av HowLongIsNow 2024-01-09 kl. 06:59.
Citera
2024-01-09, 06:40
  #427
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jonasost
Om du öppnar lagboken eller har någon slags förståelse för vårat rättssystem är det tydligt att du inte kan dra tillbaka en polisanmälan för att det kan bero på att du är påverkad av yttre omständigheter. Som tillexempel att GM har hotat dig, mutat dig eller på annat sätt gjort att du inte längre vill vittna.

Detta läser du på brottsofferjourens hemsida "En anmälan kan inte tas tillbaka, däremot kan man meddela polisen om man inte längre vill medverka. Då måste du även säga varför du inte vill medverka. Polisen behöver notera detta i ärendet.".

https://www.brottsofferjouren.se/rattsprocessen/polisanmalan/
Ingen koll alls och inte intresserad Vet att det blev en anmälan utan rättegång.
Citera
2024-01-09, 06:57
  #428
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa

Rättsmedicinalverket säger såhär:
"Det går inte utifrån blånadernas utseende, läge och omfattning att bedöma huruvida de uppkommit i samband med ofrivilligt samlag (utan samtycke), vilket målsäganden uppgett ska ha skett, eller huruvida de uppkommit i samband med frivilligt samlag (med samtycke), vilket den misstänkta gärningspersonen uppgett ska ha skett.”

Frågan är varför du ljuger? OBS, retorisk fråga. Alla vet redan varför du medvetet ljuger.

Det är du som är ohederlig genom att utelämna hälften av citatet från läkarutlåtandet.

Så här lyder nämligen hela citatet:
Rättsmedicinalverket har vidare uppgett följande om blånaderna på höfterna (av Rättsmedicinalverket benämnt blånader på bålen): “Den samlade skadebilden av blånaderna på bålen avseende utseenden, lägen och omfattning är förenlig med att blånaderna uppkommit till följd av grepp med händer i samband med att annan person hållit målsäganden mot ett bord, vilket både målsäganden och den misstänkta gärningspersonen uppgivit ska ha skett, i sina respektive versioner av händelseförloppet. Det går inte utifrån blånadernas utseende, läge och omfattning att bedöma huruvida de uppkommit i samband med ofrivilligt samlag (utan samtycke), vilket målsäganden uppgett ska ha skett, eller huruvida de uppkommit i samband med frivilligt samlag (med samtycke), vilket den misstänkta gärningspersonen uppgett ska ha skett.”
Läkarutlåtandet styrker alltså parternas berättelser om hur den faktiska sexuella handlingen ska ha gått till, d.v.s. penetrering med inslag av våld. Det vare sig styrker eller motbevisar frågan om samtycke, och det är inte heller läkarnas sak att uttala sig om.
Det är därför lögnaktigt att påstå att läkarutlåtandet skulle tala mot våldtäkt.

Dessutom står det i domen:
Tingsrättens bevisvärdering i detta mål
Målsäganden har på ett trovärdigt sätt berättat om händelseförloppet. Hennes berättelse är återhållsam men sammanhängande och relativt detaljrik, utan svårförklarliga inslag och konstansbrister. Hon har på frågor genomgående kunnat lämna rimliga förklaringar. Målsägandens berättelse uppfyller de av Högsta domstolen högt ställda kraven på vad som kännetecknar en alltigenom trovärdig berättelse (se t.ex. NJA 2009 s. 447 I och II samt NJA 2017 s. 316 I
Du och dina gelikar i tråden sätter er över tingsrätten och dess juridiska kompetens att tillämpa gällande rätt. Tack och lov lever vi i en rättstat där domstolen tillämpar det som den demokratiska lagstiftaren bestämt i enlighet med gällande rätt och prejudikat {NJA-referenserna.)
Du är tydlig med att du är emot samtyckeslagen och det är givetvis din rätt att driva politisk kampanj mot den men blanda inte ihop det med juridiken.

Att ni tar till nedsättande epitet och personangrepp när de sakliga argumenten tryter är för övrigt bara patetiskt. Det tyder på intellektuell och känslomässig omognad.
__________________
Senast redigerad av HowLongIsNow 2024-01-09 kl. 07:25.
Citera
2024-01-09, 07:46
  #429
Medlem
HowLongIsNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ogiltig.narvaro
Det skrev jag ju. ”Spontant uppfattat jag det här som något du föredrar att vi håller för oss själva?” är en fullt rimlig fråga att ställa till någon som man legat med men som verkade ångerfull på morgonen, och som man vet precis gjorde slut med sin pojkvän.

Jag förstår inte hur du ens får det till ett hot? Eventuellt kanske om han inte hade skrivit ett frågetecken på slutet.

Håller med om att ”hot” är att ta i. Problemet för gärningsmannen är att meddelandet inte stödjer hans berättelse om att sexet skulle varit helt frivilligt och han har i vart fall inte berättat om någon ånger från hans sida. Däremot är det samstämmigt med BOs och vännernas berättelser. Hon var ju helt öppen med händelsen mot sina kompisar och berättade för sitt ex redan samma dag. De uppger att hon haft tillfälliga relationer med andra. Vare sig BO eller vännerna vittnar om någon ånger, vilket är fullt rimligt eftersom man per definition inte kan ångra något som man tvingats till.
Detta motsäger gärningsmannens antydningar om att motparten skulle ha uttryckt någon form av ånger.

Sett i den kontexten är meddelandet graverande för gärningsmannen.

Detta fall är egentligen är väldigt solklar tillämpning av samtyckeslagen.
Båda parter är överens om att sex har ägt rum på det sätt som beskrivs. Händelseförloppet har stöd av läkarutlåtandet.
BO påstår att sexet var ofrivilligt och att hon tydligt markerat detta i ord och handling. Vännernas vittnesmål ger också stöd för ofrivillighet.
Samtidigt säger gärningsmannen inte att han uttryckligen försäkrat sig om samtycke utan att han trodde att det fanns intresse.

Det är precis detta samtyckeslagen gäller. Det räcker inte med att tro utan man måste förvissa sig om samtycke. Det är därför åklagaren tog med oaktsamhet som alternativ i sin gärningsbeskrivning. Det finns ett annat brott, ”oaktsam våldtäkt” som också skulle kunnat ha varit aktuellt.
__________________
Senast redigerad av HowLongIsNow 2024-01-09 kl. 08:04.
Citera
2024-01-09, 08:19
  #430
Medlem
citymormors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Som jag alltid brukar säga i sådana här trådar: vi måste tillbaka till de gamla umgängesreglerna! För 55 år sedan och i alla tider dessförinnan, hade det varit helt otänkbart att en ung kvinna och en ung man övernattat ensamma (eller en kvinna och flera män såklart). Utan någon pålitlig äldre kvinna med i bostaden som "förklä". Mannen hade inte ens frågat kvinnan, för han hade vetat att man inte FÅR göra så, och att det är fruktansvärt oförskämt att ens fråga. Och kvinnan hade inte hamnat i dilemmat om hon skulle vara safe, men då avvisa en kompis och kanske bli osams, eller om hon skulle ta risken.

Intressant och rätt. Vi skulle må bra som folk av att återupprätta traditionella värderingar på dejtningmarknaden.
Detta one night Tinder-knullande och flera sexpartners är ohälsosamt. Jag har själv upplevt hur det påverkat mig negativt att "knulla-runt", det är syndigt leverne som gör det svårt för människor att knyta an känslomässigt.
Citera
2024-01-09, 08:32
  #431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Du är en mycket förvirrad människa. Stödbevisningen är bla. vittnesmålen om hur målsägande mådde efter våldtäkten. Och det finns mer stödbevisning i detta fallet än så.

Och vad gäller blåmärkena säger
- han att det är troligast att hon fått de på judon.
- Målägnade säger att hon fått dessa vid bordet av att han höll hårt i hennes höfter.
- Rättsmedicinalverket att de uppkommit vid bordet av grepp från någons händer.


"Rättsmedicinalverket har vidare uppgett följande om blånaderna på höfterna
(av Rättsmedicinalverket benämnt blånader på bålen): “Den samlade
skadebilden av blånaderna på bålen avseende utseenden, lägen och omfattning
är förenlig med att blånaderna uppkommit till följd av grepp med händer i
samband med att annan person hållit målsäganden mot ett bord"


Rättsmedicinalverket styrker därmed brottsoffrets version i hur hon har fått blåmärkena. De styrker inte våldtäkt, vilket du har fått för dig att jag menar ( du är en förvirrad människa, som sagt), men de styrker hennes version av hur blåmärkena har uppkommit. Och inte den dömdes version att de troligast uppkommit på judon.

Han svamlar och försöker förringa saker han själv varit delaktig i. Kanske därav även förringar han våldtäkten. Hans trovärdighet blir iaf. lägre och henens högre.

BÖRJAR POLLETTEN TRILLA NER SNART?!

Det är i princip omöjligt att styrka att hur blåmärkena uppkommit, "hållit målsäganden mot ett bord" , inte en bil då, utan det måste varit specifikt ett bord? Inte en stol då? Inte ett golv då?
Citera
2024-01-09, 08:33
  #432
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Du är en mycket förvirrad människa. Stödbevisningen är bla. vittnesmålen om hur målsägande mådde efter våldtäkten. Och det finns mer stödbevisning i detta fallet än så.

Och vad gäller blåmärkena säger
- han att det är troligast att hon fått de på judon.
- Målägnade säger att hon fått dessa vid bordet av att han höll hårt i hennes höfter.
- Rättsmedicinalverket att de uppkommit vid bordet av grepp från någons händer.


"Rättsmedicinalverket har vidare uppgett följande om blånaderna på höfterna
(av Rättsmedicinalverket benämnt blånader på bålen): “Den samlade
skadebilden av blånaderna på bålen avseende utseenden, lägen och omfattning
är förenlig med att blånaderna uppkommit till följd av grepp med händer i
samband med att annan person hållit målsäganden mot ett bord"


Rättsmedicinalverket styrker därmed brottsoffrets version i hur hon har fått blåmärkena. De styrker inte våldtäkt, vilket du har fått för dig att jag menar ( du är en förvirrad människa, som sagt), men de styrker hennes version av hur blåmärkena har uppkommit. Och inte den dömdes version att de troligast uppkommit på judon.

Han svamlar och försöker förringa saker han själv varit delaktig i. Kanske därav även förringar han våldtäkten. Hans trovärdighet blir iaf. lägre och henens högre.

BÖRJAR POLLETTEN TRILLA NER SNART?!

Det är i princip omöjligt att styrka att hur blåmärkena uppkommit, "hållit målsäganden mot ett bord" , inte en bil då, utan det måste varit specifikt ett bord? Inte en stol då? Inte ett golv då?

Du påstår sedan att han förringar vilket ska påverka hans trovärdighet, jaha vad ska han istället göra?
Erkänna våldtäkt för att öka förtroendet Du är helt efterbliven.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in