2024-01-07, 23:48
  #555709
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Jag anser ju fortfarande att virus finns, men de där pionjärerna på 50-talet lät intressant oavsett, har du något namn på dem eller nån av dem?

Det gäller alltså den från och med cirka tidigt 50-tal förhärskande metoden att påvisa virus, som går ut på att "odla" ett virus i cellkultur. Viruset anses vara "odlat" när man observerar sjukliga förändringar(benämns: "cytopatisk effekt") i en cellkultur som exponerats för misstänkt källa till virus, t ex kroppsvätska från sjuk människa. Märk väl också att denna "odling" räknas som i stort sett hela, eller åtminstone enskilt viktigaste, beviset för existensen av ett virus.

Men... pionjärerna bakom denna metod upptäckte faktiskt själva att metoden inte var särskilt konklusiv. Minst sagt. Eftersom "cytopatiska effekten" kunde uppstå även utan att snor från sjuk människa(eller liknande) tillsattes.

Jag har tidigare, minns inte om det var denna tråd, nämnt ett citat från danska virologer Bech och von Magnus

Citat:
As described by Enders & Peebles, and later by Rustigan et al. and by Cohen et al. cytopathic changes similar to those caused by measles virus may be observed also in uninoculated cultures of monkey kidney tissue. These changes are probably caused by virus-like agents, so called "foamy agents", which seem to be frequently present in kidney cells from apparently healthy monkeys.

Med andra ord: Beviset för virus kan mycket väl dyka upp även utan möjlig källa till virus. Så därför började man spekulera att kanske gömmer sig okända virus i den typ av cellkultur man använde sig av. Lägg också märke till att man hänvisar till andra virologer som upptäckt samma sak.

här en länk: https://viroliegyhome.files.wordpress.com/2022/12/bech-von-magnus-1959-1.pdf

från samma källa, en längre artikel: https://viroliegy.com/2022/12/19/virologys-lack-of-control/
Citera
2024-01-08, 09:01
  #555710
Medlem
Kvastfeningens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Nejnej, Covid och influensa har jämförts vetenskapligt, det är Covid som slår mot hela kroppen medan influensa stannar i luftvägarna.

Vad pratar du om nu? Var det covids fel att människan fick influensan fast hon inte ens var smittad ännu??? Var det Covids fel att hon fick blodförgiftning?

Influensa kan förövrigt slå mot hela kroppen precis som Covid kan orsaka problem men den forskningen finns det inget utrymme just nu då det fortfarande råder Covid-hysteri.
Inga problem att googla fram precis samma saker du påstår att endast Covid kan orsaka men detta är vi vana vid. Hjärt-attacker, hjärnskador, blodförgiftning ja allt detta kan även influensa orsaka.

"Influenza can put you at high risk for complications and make you six times more likely to have a heart attack"
https://www.uclahealth.org/news/the-connection-between-heart-disease-and-flu

"As a consequence, more critically ill patients with severe sepsis caused directly by influenza viruses"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3916367/

"Long-Term Neuroinflammation Induced by Influenza A Virus Infection and the Impact on Hippocampal Neuron Morphology and Function"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6596076/
Citera
2024-01-08, 09:12
  #555711
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joe88
Så, man stängde alltså ner ett helt land med 300 miljoner invånare (iaf de flesta stater), under stora delar av en 2-årsperiod, stängde skolor, gym, fritidsaktiviteter mfl, mer eller mindre tvingade i alla dessa 300 miljoner invånare ett hastigt framtaget skitvaccin med massor av skadliga biverkningar och som var totalt onödigt för en stor del av befolkningen. Man ställde under långa perioder in undersökningar, behandlingar och operationer. I ett land där 50% av befolkningen redan innan covid klassades som "obese", dvs kraftigt överviktiga. Lägg till att levnadskostnader idag också är mycket högre än de var för 4 år sedan, till stor del pga av den vansinniga covidresponsen.

Och så är man sedan förvånad över att den allmänna dödligheten är högre än innan man gjorde detta? Eller att fallen av diabetes är högre än de var innan?

Med tanke på den ofattbara skadan mediahysterin och medföljande nedstängningar och restriktioner orsakat så är jag förvånad över att den allmänna dödligheten inte är betydligt högre än vad den är.
Vilket land har "stängt ner" under stora delar av en 2-årsperiod? I vilket land är det "50% av befolkningen som klassas som 'obese'"?
Citera
2024-01-08, 09:48
  #555712
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Hela den här grejen med att överdriva antalet covid döda påminner om denna klassiker!

"10000 tyska bögar" av Hassan

https://youtu.be/jzDF7b6pnHI?si=QQt6eAjroyVJLo0i

Hur skiljer man mellan long-covid o long-mrna? Vaccinet kan ju hjärt/kärl problem så omöjligt säga om någon dött av covid eller mrna om de dör av hjärt/kärl problem.

Lunginflammation kan orsakas av olika virus o även bakterier. Så hur vet man vad som dödade?

Statistik visar på ökad överdödlighet här o där i världen. Mrna, covid eller restriktionerna? Eller alla tillsammans?
Du menar inte att jag skall behöva gå igenom den process som används för att fastslå en terminal dödsorsak. Igen!? Det har jag gjort ett dussintal gånger, de senaste åtta gångerna med med tillägget att man inom modern sjukdom endast i ett fåtal undantagsfall har svårt att fastställa orsaken till att folk dör.

Hela det här ständigt återkommande antivaxxar-patrask-svamlet om att folk som avlider i COVID-19 "kanske dog av något annat" får ju faktiskt ta slut någon gång. Jag förutsätter att samtliga debattörer är över fem år?
Citera
2024-01-08, 12:10
  #555713
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vad jag förstått har de knappt haft några restriktioner, det mesta har fungerat precis som vanligt. Kanske något kortare öppettider på pubarna, och förstår mycket hemjobb precis som här hemma för de som kunde göra det.

Att det gick så pass bra för japan har naturligtvis inte med munskydden att göra, utan att deras extremt låga fetma-rating på endast ca 3%. De flesta japaner är tack vare sin kost metabolt hälsosamma. Då får man inte problem med sådana här virus på samma sätt som om man går runt med hängmage och vänta på att politiker och läkemedelsbolag ska rädda ens lilla rumpa.
Man borde använda dina inlägg som exempel på ointelligens, dumhet och fakta-resistens för att exemplifiera hur illa den typen av egenskaper fungerar i kombination med social media.

Ett par saker som är viktiga att påpeka:
1. Japan har en beröringsfri kultur
2. Japan har en redan inrotad tradition att bära munskydd, vilket gjorde att när pandemin startade bar ALLA munskydd
3. Japan har en tradition att ventilera i publika miljöer. Man har fönster öppna på bussar, kontor, skolor etc.

Nu blir det lite överkurs för fett-sune, men en viral infektion och dess sjukdomsförlopp varierar beroende på mängden viruspartiklar som man utsätts för vid smittningstillfället. Det betyder att om man på populationsnivå ser till att hålla avstängd, att använda munskydd och att konsekvent ventilera i publika miljöer, så har man skapat en bra förutsättning för att undvika att personer utsätts för höga virusnivåer och därmed minska risken för att svårt sjukdomsförlopp. Och det finns hypoteser som bygger på att det här skedde i Japan under 2020. Folk blev smittade, men smittades i regel med extremt få viruspartiklar och många förblev därmed asymptomatiska.

Fett-sunes ständiga tjat om att man klarar sig bättre från COVID om man är hälsosam, det är naturligtvis en delvis korrekt teori - man är ALLTID bättre rustad för en infektion om man har bra hälsostatus. Men påståendet om att det skulle vara en styrande princip faller platt om man betänker att man i t.ex. Nya Zealand har en betydligt högre antal överviktiga person än många andra länder där man har BETYDLIGT fler dödsfall per capita. Fett-sune har fel som vanligt - han är som ni alla vet fakta-resistent.

Att principen om "överviktig befolkning resulterar i många dödsfall per capita" inte stämmer gör att v istället måste leta en annan huvudsaklig anledning till många dödsfall per capita - och högst troligen en kombination av flera orsaker. Min egen gissning är att andelen svårt sjuka och döda först och främst beror på:
1. Nivån av sociala restriktioner (social distansering)
2. Kultur och sociala strukturer med avsikt på äldre och äldreboende (bor äldre själv, på hem eller med stora familjer)
3. Befolkningens vilja att följa restriktionerna
4. Dominerande virusvariant som drabbade landet 2020-21
5. Användning av munskydd

Att konskevent sitta som en papegoja och rapa upp floskler om att COVID är ofarligt om man inte är tjock är tramsigt och inget som hör hemma i ett vetenskapligt forum - det finns massor av hälsosamma personer som blivit allvarligt sjuka och till och med avlidit av COVID. Visa lite respekt.
Citera
2024-01-08, 12:20
  #555714
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Jag har ju hänvisat till WHO. De tillstår att testet för covid är värdelöst.

I artikeln jag länkade till, för ett tag sedan, hänvisas till forskare som rakt ut erkänner att PCR-testet utgör "gold standard" för sig självt. Också i praktiken ett erkännande av testets totala meningslöshet.

För övrigt finns ju också pionjärerna inom virologi på 50-talet, som tillstod att bevisen för virus egentligen inte bevisar nånting.

Vad finns det egentligen som smäller högre än sånt? Litar du inte på vetenskapen?

Eftersom du är så "insatt" vad blir PPV för de bästa IVD-testerna på ett sjukhuslabb för en grupp personer som söker vård för luftvägssymtom vid en prevalens på 1 respektive 10 procent? Vi kan räkna med en analytisk specificitet på 99,8 procent.
Citera
2024-01-08, 12:54
  #555715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Man borde använda dina inlägg som exempel på ointelligens, dumhet och fakta-resistens för att exemplifiera hur illa den typen av egenskaper fungerar i kombination med social media.

Ett par saker som är viktiga att påpeka:
1. Japan har en beröringsfri kultur
2. Japan har en redan inrotad tradition att bära munskydd, vilket gjorde att när pandemin startade bar ALLA munskydd
3. Japan har en tradition att ventilera i publika miljöer. Man har fönster öppna på bussar, kontor, skolor etc.

Nu blir det lite överkurs för fett-sune, men en viral infektion och dess sjukdomsförlopp varierar beroende på mängden viruspartiklar som man utsätts för vid smittningstillfället. Det betyder att om man på populationsnivå ser till att hålla avstängd, att använda munskydd och att konsekvent ventilera i publika miljöer, så har man skapat en bra förutsättning för att undvika att personer utsätts för höga virusnivåer och därmed minska risken för att svårt sjukdomsförlopp. Och det finns hypoteser som bygger på att det här skedde i Japan under 2020. Folk blev smittade, men smittades i regel med extremt få viruspartiklar och många förblev därmed asymptomatiska.

Fett-sunes ständiga tjat om att man klarar sig bättre från COVID om man är hälsosam, det är naturligtvis en delvis korrekt teori - man är ALLTID bättre rustad för en infektion om man har bra hälsostatus. Men påståendet om att det skulle vara en styrande princip faller platt om man betänker att man i t.ex. Nya Zealand har en betydligt högre antal överviktiga person än många andra länder där man har BETYDLIGT fler dödsfall per capita. Fett-sune har fel som vanligt - han är som ni alla vet fakta-resistent.

Att principen om "överviktig befolkning resulterar i många dödsfall per capita" inte stämmer gör att v istället måste leta en annan huvudsaklig anledning till många dödsfall per capita - och högst troligen en kombination av flera orsaker. Min egen gissning är att andelen svårt sjuka och döda först och främst beror på:
1. Nivån av sociala restriktioner (social distansering)
2. Kultur och sociala strukturer med avsikt på äldre och äldreboende (bor äldre själv, på hem eller med stora familjer)
3. Befolkningens vilja att följa restriktionerna
4. Dominerande virusvariant som drabbade landet 2020-21
5. Användning av munskydd

Att konskevent sitta som en papegoja och rapa upp floskler om att COVID är ofarligt om man inte är tjock är tramsigt och inget som hör hemma i ett vetenskapligt forum - det finns massor av hälsosamma personer som blivit allvarligt sjuka och till och med avlidit av COVID. Visa lite respekt.

Kan tillägga att munskydd i Japan används av dem som är förkylda av en särskild anledning. Det feodala samhället där chefen är gud betyder att det inte är acceptabelt att stanna hemma vid sjukdom och för att inte bli av med jobbet proppar man i sig febernedsättande och sätter på sin munskydd när man går till jobbet. Det i kombination man sedan har en kultur där man visar respekt för andra (särskilt de man inte känner - de kan ju ha en högre "rang" än en själv - och vilken skam det skulle vara att sprida sin sjukdom till dessa eller gud förbjude till sin egna chef) gör att man ser människor med munskydd överallt, oavsett pandemi eller ej.
Citera
2024-01-08, 13:35
  #555716
Avstängd
KungPungPats avatar
Detta som hände med den här fitness kändisen efter att ha fallit för grupptrycket och vaccinerat sig är hemskare än viruset: https://www.youtube.com/shorts/W3MA11nKjZg

Det hade väl runt 99,4% överlevnads chans som fitness snubbe mot viruset covid, om han ens märkte att han hade smittats vilket han troligen inte ens hade märkt pga virusets klenhet mot friskt folks immunförsvar..

men han tog vaccinet och läkare såg direkt nanopartiklar i blodet och sa att han behövde rena blodet från metall genom att pumpa ut blodet och filtrera blodet i nån maskin för att sedan injicera blodet igen när det skulle vara rent från partiklar.. som läkaren verkar ha trott är vanligt metalldamm, fast det han såg som svarta klumpar var nanopartiklar som har börjat göra blodplasma till en del av partiklarnas ytskikt som kallas biokorona.

Han tvingades rena blodet flera ggr men han överlevde ändå inte nanopartiklarna från covid vaccinen.

Rest in peace. Han verkar ha varit skön som person.
Citera
2024-01-08, 13:45
  #555717
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LibraryCop
Den största globala händelsen i mänsklighetens historia? Tycker du verkligen det?

Om vi pratar pandemier skulle jag nog sätta digerdöden som snäppet värre faktiskt.....

Jag håller med om att min mening lät lite överraskande, jagf tänkte också på det, men sen tänkte jag att det väl ändå stämmer med tanke på hur större delen av världen anpassade sig efter Covid, och att digerdöden väl aldrig spreds över hela världen?

Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Det gäller alltså den från och med cirka tidigt 50-tal förhärskande metoden att påvisa virus, som går ut på att "odla" ett virus i cellkultur. Viruset anses vara "odlat" när man observerar sjukliga förändringar(benämns: "cytopatisk effekt") i en cellkultur som exponerats för misstänkt källa till virus, t ex kroppsvätska från sjuk människa. Märk väl också att denna "odling" räknas som i stort sett hela, eller åtminstone enskilt viktigaste, beviset för existensen av ett virus.

Men... pionjärerna bakom denna metod upptäckte faktiskt själva att metoden inte var särskilt konklusiv. Minst sagt. Eftersom "cytopatiska effekten" kunde uppstå även utan att snor från sjuk människa(eller liknande) tillsattes.

Jag har tidigare, minns inte om det var denna tråd, nämnt ett citat från danska virologer Bech och von Magnus



Med andra ord: Beviset för virus kan mycket väl dyka upp även utan möjlig källa till virus. Så därför började man spekulera att kanske gömmer sig okända virus i den typ av cellkultur man använde sig av. Lägg också märke till att man hänvisar till andra virologer som upptäckt samma sak.

här en länk: https://viroliegyhome.files.wordpress.com/2022/12/bech-von-magnus-1959-1.pdf

från samma källa, en längre artikel: https://viroliegy.com/2022/12/19/virologys-lack-of-control/

Intressant, tack! Jag hittade en artikel om virologi, där jag skrattade lite åt meningen om hure virologerna kämpade för att tas på allvar:

"For a long time ‘Virology’ was not considered a discipline in its own right and had painstakingly reached this status only a few decades ago when the aforementioned definitions and characteristics found consolidation and full acknowledgment in the scientific community." https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(18)30775-4/fulltext

Däremot hittade jag en annan artikel som kanske intresserar dig i Guardian om du inte sett den, där PCR-testerna beskrivs som ett ekonomiskt och vetenskapligt haveri.

Poängen i artikeln är att maskinerna bara hittar delar av viruset och inte ser om det är aktivt virus eller gammalt, vilket bland annat ledde till att folk som haft Covid men nu fått en vanlig förkylning testade sig och fick positivt eftersom viruspartiklarna kan dröja kvar i 90 dagar. De här testen som du är skeptisk till beskrivs som tveksamma senare i pandemin: https://www.dailymail.co.uk/health/article-10606107/Did-flawed-tests-convince-Covid-worse-really-was.html
Citera
2024-01-08, 13:50
  #555718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Vad pratar du om nu? Var det covids fel att människan fick influensan fast hon inte ens var smittad ännu??? Var det Covids fel att hon fick blodförgiftning?

Influensa kan förövrigt slå mot hela kroppen precis som Covid kan orsaka problem men den forskningen finns det inget utrymme just nu då det fortfarande råder Covid-hysteri.
Inga problem att googla fram precis samma saker du påstår att endast Covid kan orsaka men detta är vi vana vid. Hjärt-attacker, hjärnskador, blodförgiftning ja allt detta kan även influensa orsaka.

"Influenza can put you at high risk for complications and make you six times more likely to have a heart attack"
https://www.uclahealth.org/news/the-connection-between-heart-disease-and-flu

"As a consequence, more critically ill patients with severe sepsis caused directly by influenza viruses"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3916367/

"Long-Term Neuroinflammation Induced by Influenza A Virus Infection and the Impact on Hippocampal Neuron Morphology and Function"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6596076/

Ja, absolut att influensa är farlig, jag tänkte på den aktuella studie som jämfört effekterna av influensa med Covid, där det framgår att Covid är oändligt mycket farligare:

"Comparative analyses of 94 prespecified health outcomes showed that COVID-19 had an increased risk of 68·1% (64 of 94) pre-specified health outcomes; seasonal influenza was associated with an increased risk of 6·4% (six of 94) pre-specified health outcomes, including three out of four pre-specified pulmonary outcomes. Analyses of organ systems showed that COVID-19 had a higher risk across all organ systems except for the pulmonary system, the risk of which was higher in seasonal influenza."

Sammanfattning: "Although rates of death and adverse health outcomes following hospital admission for either seasonal influenza or COVID-19 are high, this comparative analysis shows that hospital admission for COVID-19 was associated with higher long-term risks of death and adverse health outcomes in nearly every organ system (except for the pulmonary system) and significant cumulative excess DALYs than hospital admission for seasonal influenza." https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(23)00684-9/fulltext

En av forskarna är Al-Aly, som tidigare pekat på hur riskerna ökar varje gång man smittas av Covid, alltså det experiment som vi håller på med i Sverige just nu: https://twitter.com/zalaly/status/1736035113735975016
Citera
2024-01-08, 14:00
  #555719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Man borde använda dina inlägg som exempel på ointelligens, dumhet och fakta-resistens för att exemplifiera hur illa den typen av egenskaper fungerar i kombination med social media.

Ett par saker som är viktiga att påpeka:
1. Japan har en beröringsfri kultur
2. Japan har en redan inrotad tradition att bära munskydd, vilket gjorde att när pandemin startade bar ALLA munskydd
3. Japan har en tradition att ventilera i publika miljöer. Man har fönster öppna på bussar, kontor, skolor etc.

Nu blir det lite överkurs för fett-sune, men en viral infektion och dess sjukdomsförlopp varierar beroende på mängden viruspartiklar som man utsätts för vid smittningstillfället. Det betyder att om man på populationsnivå ser till att hålla avstängd, att använda munskydd och att konsekvent ventilera i publika miljöer, så har man skapat en bra förutsättning för att undvika att personer utsätts för höga virusnivåer och därmed minska risken för att svårt sjukdomsförlopp. Och det finns hypoteser som bygger på att det här skedde i Japan under 2020. Folk blev smittade, men smittades i regel med extremt få viruspartiklar och många förblev därmed asymptomatiska.

Fett-sunes ständiga tjat om att man klarar sig bättre från COVID om man är hälsosam, det är naturligtvis en delvis korrekt teori - man är ALLTID bättre rustad för en infektion om man har bra hälsostatus. Men påståendet om att det skulle vara en styrande princip faller platt om man betänker att man i t.ex. Nya Zealand har en betydligt högre antal överviktiga person än många andra länder där man har BETYDLIGT fler dödsfall per capita. Fett-sune har fel som vanligt - han är som ni alla vet fakta-resistent.

Att principen om "överviktig befolkning resulterar i många dödsfall per capita" inte stämmer gör att v istället måste leta en annan huvudsaklig anledning till många dödsfall per capita - och högst troligen en kombination av flera orsaker. Min egen gissning är att andelen svårt sjuka och döda först och främst beror på:
1. Nivån av sociala restriktioner (social distansering)
2. Kultur och sociala strukturer med avsikt på äldre och äldreboende (bor äldre själv, på hem eller med stora familjer)
3. Befolkningens vilja att följa restriktionerna
4. Dominerande virusvariant som drabbade landet 2020-21
5. Användning av munskydd

Att konskevent sitta som en papegoja och rapa upp floskler om att COVID är ofarligt om man inte är tjock är tramsigt och inget som hör hemma i ett vetenskapligt forum - det finns massor av hälsosamma personer som blivit allvarligt sjuka och till och med avlidit av COVID. Visa lite respekt.

Har varit en hel del i Japan och har några kommentarer.

1. De har absolut ingen beröringsfri kultur, tunnelbanan i deras storstäder är ofta så full att man inte kan hålla sig utan står och trycker mot medresenärer.
2. Det stämmer att de har munskydd när de är krassliga dvs inte för att undvika smitta utan för att inte smitta andra.
3. Jag har besökt många trånga och dåligt ventilerade restauranger så det är absolut ingen lag även om de vädrar mer än i Sverige.

Det som skiljer mest är hur mycket bättre de äter och hur andelen överviktiga är mycket mindre än i väst.

Att höga BMI tal är en riskfaktor trodde jag var klarlagt vid det här laget.
Sedan tror jag personligen att andra lite dolda faktorer som kost, motion och allmänhälsa underskattas då det inte alltid är lätt att sortera ut i statistiken.
Citera
2024-01-08, 14:03
  #555720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Ett par saker som är viktiga att påpeka:
1. Japan har en beröringsfri kultur
2. Japan har en redan inrotad tradition att bära munskydd, vilket gjorde att när pandemin startade bar ALLA munskydd
3. Japan har en tradition att ventilera i publika miljöer. Man har fönster öppna på bussar, kontor, skolor etc.

Nu blir det lite överkurs för fett-sune, men en viral infektion och dess sjukdomsförlopp varierar beroende på mängden viruspartiklar som man utsätts för vid smittningstillfället. Det betyder att om man på populationsnivå ser till att hålla avstängd, att använda munskydd och att konsekvent ventilera i publika miljöer, så har man skapat en bra förutsättning för att undvika att personer utsätts för höga virusnivåer och därmed minska risken för att svårt sjukdomsförlopp. Och det finns hypoteser som bygger på att det här skedde i Japan under 2020. Folk blev smittade, men smittades i regel med extremt få viruspartiklar och många förblev därmed asymptomatiska.

Intressant! Jag har funderat på det och just på fördelarna av att få begränsat antal viruspartiklar just genom avstånd m m. Åkte faktiskt tunnelbana i Stockholm i höstas, naturligtvis med FFP3, och fascinerades av den fuktiga bastuvärmen där folk pressade in sig mot varandra med ängsliga miner. Det var just i höstas innan smittvågen steg i Stockholm och några hundratal till dog. Jag väntar fortfarande på när kunskapen om den här pandemin ska användas för att strukturera om samhället, där Japan kunde vara en modell. Men först måste väl ett antal svenskar till ha fått postcovid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in