2024-01-07, 20:22
  #555697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Unga dör nu enligt en debattartikel av en medicinsk forskare i The Hill. I Sverige dör gamla och sköra, 200 i veckan, också unga och vi bryr oss inte eftersom vi vill "leva". Då ska vi väl inte heller bry oss om unga börjat dö nu? För de har ju fått leva.

"Life insurers have been consistently sounding the alarm over these unexpected or, “excess,” deaths, which claimed 158,000 more Americans in the first nine months of 2023 than in the same period in 2019. That exceeds America’s combined losses from every war since Vietnam.

With the worst of COVID behind us, annual deaths for all causes should be back to pre-pandemic levels — or even lower because of the loss of so many sick and infirm Americans. Instead, the death toll remains “alarming,” “disturbing,” and deserving of “urgent attention,” according to insurance industry articles.

Actuarial reports — used by insurers to inform decisions — show deaths occurring disproportionately among young working-age people."

"Unlike in the pandemic’s early phase, these deaths are not primarily among the old. For people 65 and over, deaths in the second quarter of 2023 were 6 percent below the pre-pandemic norm, according to a new report from the Society of Actuaries. Mortality was 26 percent higher among insured 35-to-44-year-olds, and 19 percent higher for 25-to-34-year-olds, continuing a death spike that peaked in the third quarter of 2021 at a staggering 101 percent and 79 percent above normal, respectively."

"Why is the traditionally healthiest sector of our society — young, employed, insured workers — dying at such rates?"

Debattören försöker förklara det så här:

"'COVID-19 claims do not fully explain the increase in incurred claim incidence,' the Society said. COVID-19 deaths dropped 84 percent from the first three quarters of 2021 to the same period in 2023.

To some extent, we know what is killing the young, with an actuarial analysis of government data showing mortality increases in liver, kidney and cardiovascular diseases, and diabetes."

https://thehill.com/opinion/healthcare/4354004-this-is-bigger-than-covid-why-are-so-many-americans-dying-early/

Man har spekulerat i om Covid kan trigga diabetes, men vet inte. En förklaring till vissa av dödsfallen är ju ändå postcovid eftersom folk dör i sådan långt efter sjukdomen, och dödsfallen klassas som hjärtproblem eller annat: https://www.medscape.com/viewarticle/long-covid-has-caused-thousands-us-deaths-new-cdc-data-2024a100006l

Så, man stängde alltså ner ett helt land med 300 miljoner invånare (iaf de flesta stater), under stora delar av en 2-årsperiod, stängde skolor, gym, fritidsaktiviteter mfl, mer eller mindre tvingade i alla dessa 300 miljoner invånare ett hastigt framtaget skitvaccin med massor av skadliga biverkningar och som var totalt onödigt för en stor del av befolkningen. Man ställde under långa perioder in undersökningar, behandlingar och operationer. I ett land där 50% av befolkningen redan innan covid klassades som "obese", dvs kraftigt överviktiga. Lägg till att levnadskostnader idag också är mycket högre än de var för 4 år sedan, till stor del pga av den vansinniga covidresponsen.

Och så är man sedan förvånad över att den allmänna dödligheten är högre än innan man gjorde detta? Eller att fallen av diabetes är högre än de var innan?

Med tanke på den ofattbara skadan mediahysterin och medföljande nedstängningar och restriktioner orsakat så är jag förvånad över att den allmänna dödligheten inte är betydligt högre än vad den är.
Citera
2024-01-07, 20:25
  #555698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ät som japanerna så kommer det gå alldeles lysande. De har inte haft någon pandemi överhuvudtaget för att de inte äter sig till tjocksmock på västerländsk skräpmat producerad i fabrik.

Intressant att japanerna känt sig hotade av den västerländska fetman så till den milda grad att de vill förbjuda den.

Tjocksmockpass kanske vore nåt? Banta eller böta!!

https://www.aftonbladet.se/halsa/a/BJrLKg/banta-eller-bota

Ja, det ligger det ju något i. Ett krux är att när du bara ser övervikt och hälsa så missar du andra saker. Det är lite som kommunism: en idé som ofta framförs av människor som vill ha jämlikhet, men likväl en idé som inte fungerar i verkligheten. Folk som anser sig ha funnit Sanningen ser sen ofta bara den som förklaring till allt, ungefär som du själv påpekade om forskare.

När det gäller diskussionen kring barn så stämmer det ju att barn sällan dör i Covid, men det är ändå se enligt en helt ny studie att Covid är en av de främsta dödsorsakerna bland barn:

https://healthpolicy-watch.news/oxford-study-covid-19-death-children-youth/


Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Tycker du tar upp flera viktiga aspekter här.
Jag undrar hur folk i det här landet skulle klara en större katastrof. Krig, avstängt vatten och el. När vissa blir så fruktansvärt kränkta att de inte kan gå på kabare', sitta fler än 4 vid samma bord m.m. jag har frågat tidigare men inte fått något svar. Hur dödlig och farlig behöver en sjukdom vara för att det ska vara befogat med åtgärder? 0,5-1% döda och 5% i behov av sjukhusvård var tydligen inte tillräckligt, men så löd datan under år 2020. Den som dåvarande regering fattade beslut kring.
Säg att det hade varit 5-10% dödlighet och 30% i behov av sjukhusvård. Ska vi fortfarande låtsas som det regnar till dess att ett vaccin finns tillgängligt, eller ska vi offra 10% av befolkningen? Inte heller är det ju säkert att ett framtida virus slår hårdast mot äldre. Kan ju bli precis samma sak såsom med spanska sjukan. Jag vet att det fanns barn i min släkt som strök med då. Kanske fördes liknande resonemang då, som fördes nu? Det är ju "bara" barn som dör...så har ju många resonerat rörande äldre i denna humanitära supermakt...

Tack. Intressant fråga om spanska sjukan, fanns ju en hälsofanatism också på 30-talet, och en idé om skörare som mindre värda. Steriliseringarna i Sverige fram till 1974. Du minns säkert precis som jag hur det kom artiklar kring 2020-2021 som berättade om en ung svensk persons död, som alltid hade med några rader om att personen hade underliggande hälsoproblem. Vid ett par tillfällen fick man inte ut denna info av sjukvårdpersonalen och då skrev man att man inte fick veta det. Givetvis skrev man det på ett plan för att lugna folk, men det blev ju också ett obehagligt underförstått "Dåså". https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/03/sverige-forsta-dodsfallet-i-covid-19/

IMBILDEN, här är ett intressant fall från 2020. En insändare som konstaterar att hans fysiskt friska mamma dog i Covid 73 år gammal och det intressanta att:

"Den 13 september, nästan tre månader efter att han insjuknat i covid, hittade vi min pappa avliden i sin säng. Obduktionen visade att han dött av en kraftig hjärtinfarkt. Men också att hans lungor fortfarande var kraftigt inflammerade. ”Så antingen hade han fått en ny lunginflammation efter covid, och det skulle ni ha märkt, eller så var det covid som fortfarande inte läkt ut” sa läkaren. (...) Min pappa räknas inte ens in i FHM:s covidstatistik, eftersom inga dödsfall mer än 30 dagar efter positivt test räknas. Och han är långt ifrån ensam.

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/v5xj7l/vara-kara-dog-i-covid--vifta-inte-bort-var-sorg

Och med tanke på det vi vet om hur Covid kan dröja kvar i kroppen och folk dö i långtidscovid så kanske vi ska plussa på ett antal tusen på Sveriges 25.000 döda i Covid. Kanske i praktiken handlar om 30.000 döda, eller fler, vem vet.
__________________
Senast redigerad av Lamento 2024-01-07 kl. 20:31.
Citera
2024-01-07, 20:37
  #555699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Ja, det ligger det ju något i. Ett krux är att när du bara ser övervikt och hälsa så missar du andra saker. Det är lite som kommunism: en idé som ofta framförs av människor som vill ha jämlikhet, men likväl en idé som inte fungerar i verkligheten. Folk som anser sig ha funnit Sanningen ser sen ofta bara den som förklaring till allt, ungefär som du själv påpekade om forskare.

Ja kanske är det lite kommunistiskt att förespråka bättre kost. Men, vill jag hävda, att fortfarande tro att PCR-testet kan påvisa nånting som kallas för "covid 19", det är mycket värre det. Det är vidskeplighet och inbilskhet.
Citera
2024-01-07, 20:50
  #555700
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Joe88
Så, man stängde alltså ner ett helt land med 300 miljoner invånare (iaf de flesta stater), under stora delar av en 2-årsperiod, stängde skolor, gym, fritidsaktiviteter mfl, mer eller mindre tvingade i alla dessa 300 miljoner invånare ett hastigt framtaget skitvaccin med massor av skadliga biverkningar och som var totalt onödigt för en stor del av befolkningen. Man ställde under långa perioder in undersökningar, behandlingar och operationer. I ett land där 50% av befolkningen redan innan covid klassades som "obese", dvs kraftigt överviktiga. Lägg till att levnadskostnader idag också är mycket högre än de var för 4 år sedan, till stor del pga av den vansinniga covidresponsen.

Och så är man sedan förvånad över att den allmänna dödligheten är högre än innan man gjorde detta? Eller att fallen av diabetes är högre än de var innan?

Med tanke på den ofattbara skadan mediahysterin och medföljande nedstängningar och restriktioner orsakat så är jag förvånad över att den allmänna dödligheten inte är betydligt högre än vad den är.

Ja, man visste ju inte hur farligt det var, man tog det säkra före det osäkra och därmed avslöjades absolut brister i samhället. Jag och många jag kände såg till att fysträna extra under pandemin. Andra satt apatiska i sina moderna lägenheter och hus.

Vi vet ju att antalet cancerdiagnoser och annat minskade under pandemin vilket lett till dödsfall nu. Men samtidigt vet vi först om ett tag om antalet med långtidscovid har ökat liksom fallen med Alzheimer och annan demens.

Att många är upprörda kommer enligt psykologi från just en ångest under pandemin:

"Hans Steiner, Professor Emeritus at Stanford’s Department of Psychiatry and Behavioural Sciences, explains how the pandemic has contributed to the rise in anger: 'The COVID situation does present us with unprecedented challenges which interfere unrelentingly with all our lives. Social isolation may be the best tool to keep the virus under control, but this clashes directly with the need for social interventions helping us resolve anger and rage when being at the mercy of injustice and uncertainty.'" https://www.psychologytoday.com/intl/blog/deeper-wellness/202206/understanding-and-processing-anger
Citera
2024-01-07, 20:56
  #555701
Medlem
donald12s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Ja, det ligger det ju något i. Ett krux är att när du bara ser övervikt och hälsa så missar du andra saker. Det är lite som kommunism: en idé som ofta framförs av människor som vill ha jämlikhet, men likväl en idé som inte fungerar i verkligheten. Folk som anser sig ha funnit Sanningen ser sen ofta bara den som förklaring till allt, ungefär som du själv påpekade om forskare.

När det gäller diskussionen kring barn så stämmer det ju att barn sällan dör i Covid, men det är ändå se enligt en helt ny studie att Covid är en av de främsta dödsorsakerna bland barn:

https://healthpolicy-watch.news/oxford-study-covid-19-death-children-youth/




Tack. Intressant fråga om spanska sjukan, fanns ju en hälsofanatism också på 30-talet, och en idé om skörare som mindre värda. Steriliseringarna i Sverige fram till 1974. Du minns säkert precis som jag hur det kom artiklar kring 2020-2021 som berättade om en ung svensk persons död, som alltid hade med några rader om att personen hade underliggande hälsoproblem. Vid ett par tillfällen fick man inte ut denna info av sjukvårdpersonalen och då skrev man att man inte fick veta det. Givetvis skrev man det på ett plan för att lugna folk, men det blev ju också ett obehagligt underförstått "Dåså". https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2020/03/sverige-forsta-dodsfallet-i-covid-19/

IMBILDEN, här är ett intressant fall från 2020. En insändare som konstaterar att hans fysiskt friska mamma dog i Covid 73 år gammal och det intressanta att:

"Den 13 september, nästan tre månader efter att han insjuknat i covid, hittade vi min pappa avliden i sin säng. Obduktionen visade att han dött av en kraftig hjärtinfarkt. Men också att hans lungor fortfarande var kraftigt inflammerade. ”Så antingen hade han fått en ny lunginflammation efter covid, och det skulle ni ha märkt, eller så var det covid som fortfarande inte läkt ut” sa läkaren. (...) Min pappa räknas inte ens in i FHM:s covidstatistik, eftersom inga dödsfall mer än 30 dagar efter positivt test räknas. Och han är långt ifrån ensam.

https://www.aftonbladet.se/debatt/a/v5xj7l/vara-kara-dog-i-covid--vifta-inte-bort-var-sorg

Och med tanke på det vi vet om hur Covid kan dröja kvar i kroppen och folk dö i långtidscovid så kanske vi ska plussa på ett antal tusen på Sveriges 25.000 döda i Covid. Kanske i praktiken handlar om 30.000 döda, eller fler, vem vet.

Hela den här grejen med att överdriva antalet covid döda påminner om denna klassiker!

"10000 tyska bögar" av Hassan

https://youtu.be/jzDF7b6pnHI?si=QQt6eAjroyVJLo0i

Hur skiljer man mellan long-covid o long-mrna? Vaccinet kan ju hjärt/kärl problem så omöjligt säga om någon dött av covid eller mrna om de dör av hjärt/kärl problem.

Lunginflammation kan orsakas av olika virus o även bakterier. Så hur vet man vad som dödade?

Statistik visar på ökad överdödlighet här o där i världen. Mrna, covid eller restriktionerna? Eller alla tillsammans?
Citera
2024-01-07, 20:58
  #555702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Ja kanske är det lite kommunistiskt att förespråka bättre kost. Men, vill jag hävda, att fortfarande tro att PCR-testet kan påvisa nånting som kallas för "covid 19", det är mycket värre det. Det är vidskeplighet och inbilskhet.

Ett påstående som ska ha kommit från en journalist. Har du nån immunolog eller liknande som påstår att Covid-19 inte existerar? Påståendet har ju debunkats: https://www.aap.com.au/factcheck/proof-the-virus-behind-covid-19-doesnt-exist-fails-basic-biology-test/
Citera
2024-01-07, 21:03
  #555703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Håller ju med dig om att det är en avvägning. Men när vi nu har valt att "leva" så borde vi väl samtidigt kunna stå för priset och helt enkelt säga att vi anser att det är viktigt att människor får leva sina liv och att ekonomin fungerar och accepterar därför att några tusen, varav 30% relativt unga, ofta människor som är lite skörare, däremot inte får leva samt att några tusen varje år får postcovid.

Och till de 30 % som enligt en aktuell studie får långtidsbesvär fortfarande 2 år efter Covid, med symptom som "fatigue (28.0%), cognitive impairment (27.6%), and pain (8.4%)" måste det ju vara okej att fortsättningsvis säga: Några tusen dog ju för att du skulle få leva, vilket du har gjort, så varför gnäller du nu? https://www.cidrap.umn.edu/covid-19/almost-third-covid-survivors-report-symptoms-2-years-post-infection

Undersökningen du länkar till säger inte vad du skriver.
Något de själva påtalar då de avsluta artikeln:
They added that population-based studies using homogeneous data-collection procedures are needed to further refine estimates of the prevalence of long COVID.

I Deras undersökning har de en högre medelålder än i samhället i stort samt ett urval där många har underliggande sjukdomar även andelen som var inlagda är enormt mycket högre än i befolkningen i stort.
Mer än hälften var inlagda på sjukhus, i genomsnitt två veckor.
3,2 % i studien låg på intensivvårdsavdelning.

Säger inte att man skall helt bortse med riskerna med covid men allt tyder nu på att vi får lära oss leva med sjukdomen precis som vi får leva med influensa. Förkylningar halsfluss och andra sjukdomar som i bland kan orsaka allvarliga problem för enskilda.
Citera
2024-01-07, 21:12
  #555704
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Ett påstående som ska ha kommit från en journalist. Har du nån immunolog eller liknande som påstår att Covid-19 inte existerar? Påståendet har ju debunkats: https://www.aap.com.au/factcheck/proof-the-virus-behind-covid-19-doesnt-exist-fails-basic-biology-test/

Jag har ju hänvisat till WHO. De tillstår att testet för covid är värdelöst.

I artikeln jag länkade till, för ett tag sedan, hänvisas till forskare som rakt ut erkänner att PCR-testet utgör "gold standard" för sig självt. Också i praktiken ett erkännande av testets totala meningslöshet.

För övrigt finns ju också pionjärerna inom virologi på 50-talet, som tillstod att bevisen för virus egentligen inte bevisar nånting.

Vad finns det egentligen som smäller högre än sånt? Litar du inte på vetenskapen?
Citera
2024-01-07, 21:38
  #555705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Malmoepag
Undersökningen du länkar till säger inte vad du skriver.
Något de själva påtalar då de avsluta artikeln:
They added that population-based studies using homogeneous data-collection procedures are needed to further refine estimates of the prevalence of long COVID.

I Deras undersökning har de en högre medelålder än i samhället i stort samt ett urval där många har underliggande sjukdomar även andelen som var inlagda är enormt mycket högre än i befolkningen i stort.
Mer än hälften var inlagda på sjukhus, i genomsnitt två veckor.
3,2 % i studien låg på intensivvårdsavdelning.

Säger inte att man skall helt bortse med riskerna med covid men allt tyder nu på att vi får lära oss leva med sjukdomen precis som vi får leva med influensa. Förkylningar halsfluss och andra sjukdomar som i bland kan orsaka allvarliga problem för enskilda.

Ja, jag vet att det var högre ålder, men det påpekas också ofta att det är just postcovid, inte död, som drabbar unga. Här är abstractet från en sådan artikel, "Post COVID-19 symptoms are common, also among young adults in the general population" från 2023:

"Participants from the Swedish population-based birth cohort BAMSE were included (n = 2022, mean age 26.5 years). Post COVID-19 was assessed through a questionnaire and defined as symptoms after confirmed COVID-19 (registry-based or self-reported positive test) lasting for ≥ 2 months. In total, 681 participants had had confirmed COVID-19. Among them, 112 (16.5%) fulfilled the definition of post COVID-19 (17.8% in females, 14.5% in males, p = 0.26). The most common post COVID-19 symptoms were altered smell and taste (68.8%), dyspnea (33.7%) and fatigue (30.4%). Overall, no major risk factors for post COVID-19 were identified except for being bedbound during COVID-19. However, asthma and rhinitis were associated with the post COVID-19 symptom dyspnea, migraine with altered smell and taste, and lower self-rated health with fatigue. In conclusion, post COVID-19 symptoms are common, also among young adults in the general population. Although not life-threatening, it could have a considerable impact on public health due to the high prevalence and long-term symptoms." https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37438424/

Altered smell = hjärnskada.

Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Jag har ju hänvisat till WHO. De tillstår att testet för covid är värdelöst.

I artikeln jag länkade till, för ett tag sedan, hänvisas till forskare som rakt ut erkänner att PCR-testet utgör "gold standard" för sig självt. Också i praktiken ett erkännande av testets totala meningslöshet.

För övrigt finns ju också pionjärerna inom virologi på 50-talet, som tillstod att bevisen för virus egentligen inte bevisar nånting.

Vad finns det egentligen som smäller högre än sånt? Litar du inte på vetenskapen?

Jag anser ju fortfarande att virus finns, men de där pionjärerna på 50-talet lät intressant oavsett, har du något namn på dem eller nån av dem?
Citera
2024-01-07, 21:55
  #555706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av donald12
Hela den här grejen med att överdriva antalet covid döda påminner om denna klassiker!

"10000 tyska bögar" av Hassan

https://youtu.be/jzDF7b6pnHI?si=QQt6eAjroyVJLo0i

Hur skiljer man mellan long-covid o long-mrna? Vaccinet kan ju hjärt/kärl problem så omöjligt säga om någon dött av covid eller mrna om de dör av hjärt/kärl problem.

Lunginflammation kan orsakas av olika virus o även bakterier. Så hur vet man vad som dödade?

Statistik visar på ökad överdödlighet här o där i världen. Mrna, covid eller restriktionerna? Eller alla tillsammans?

Risken för hjärt/kärlproblem är långt större från Covid än från vaccinet. Javisst dödsfall från allt tillsamman är det säkert, men också dödsfall från Covid som inte registrerats eftersom det varit andra sjukdomar som skapats av Covid efter virusets akuta fas. Borde ju finnas massa intressant för medierna att diskutera. Att det till exempel kan framstå som att kändisar just nu dör på löpande band i hjärtproblem lär ju också bero på att det finns en större mängd "B-kändisar" idag, men då kan ju det diskuteras i media. Samtidigt testar man inte Covid längre som tidigare så det brukar påpekas att vi inte vet. Borde finnas mycket för medierna att diskutera kring detta eftersom pandemin, oavsett hur man ser på den, varit den största globala händelsen i mänsklighetens historia, men anledningen till att man inte skriver om den är ju eftersom folk mår psykiskt dåligt av det, särskilt i Sverige där till och med ett stängt systembolag kan vålla skrikgråt. Hur är det med de förhöjda LgG4-värdena efter mRNA-vaccinet - farligt? Hur är det med den ovanliga, kinesisk mycoplasma som nu hittats hos en indisk 10-åring. Nu har vi den i Indien, hur snart har vi den här? Ska vi se dessa smittor som en "varning" för hur vi lever globalt? Varför talas det då endast om ett globalt miljöhot och inte om hur det globala resandet bör ändras? Osv. https://timesofindia.indiatimes.com/city/kolkata/10-year-old-girl-detected-with-chinese-pneumonia/articleshow/106501998.cms
__________________
Senast redigerad av Lamento 2024-01-07 kl. 21:58.
Citera
2024-01-07, 22:15
  #555707
Medlem
LibraryCops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Borde finnas mycket för medierna att diskutera kring detta eftersom pandemin, oavsett hur man ser på den, varit den största globala händelsen i mänsklighetens historia,
Den största globala händelsen i mänsklighetens historia? Tycker du verkligen det?

Om vi pratar pandemier skulle jag nog sätta digerdöden som snäppet värre faktiskt.....
Citera
2024-01-07, 23:35
  #555708
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LibraryCop
Den största globala händelsen i mänsklighetens historia? Tycker du verkligen det?

Om vi pratar pandemier skulle jag nog sätta digerdöden som snäppet värre faktiskt.....

I mainstream media var det i vart fall en stor händelse. Men vi som fick sjukdomen tidigt blev lite blåsta på konfekten. Det var ju inte så farligt som det utlovades i nyheterna.

Tvärtom var det oerhört milt. Så milt att jag kunde leva precis som vanligt.

Och när sen vaccinerna kom så undrade jag bara vad alla som redan varit sjuka höll på med? Varför ska man vaccinera sig mot en sjukdom man redan haft? Det har iaf jag aldrig någonsin hört talas om. Och när de började med vaccinpass var saken glasklar. Det här ställer inte jag upp på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in