2024-01-05, 12:23
  #31033
Medlem
-DaRude-s avatar
Israel fortsätter att bomba safe zones och flyktingläger för att tvinga palestinierna att lämna Gaza så att man kan tömma området på palestinier, vilket nu är den officiella planen, något som börjar oroa Washington eftersom israelerna allt mer blir omedgörliga och helt omöjliga att resonera med. Israel framhåller i princip helt öppet att man ämnar begå fullskalig etnisk rensning, medan israeliska ministrar oskyggt bekänner sina krigsförbrytelser. Så avtrubbade är de.

91 dagar in så har Israel snart släppt 70 000 ton bomber på en yta 1/10 av Kapstaden:

Citat:
The office said about “two-thirds of the bombs and missiles … are unguided and imprecise, commonly known as dumb bombs.”It pointed out that the use of such bombs indicates “the deliberate targeting of indiscriminate and unjustified killing by the occupation, a clear and explicit violation of international law and various international conventions.”

The office documented Israel’s use of around nine internationally banned bombs and missiles against civilians, children and women.


The bombs identified by the office include “bunker-busting bombs of types (BLU-113), (BLU-109), (SDBS), the American type (GBU-28), guided by GPS systems to destroy infrastructure, white phosphorus, smart bombs, and Halberd Gudum missiles.”It noted that the bombs caused “mass killings and injuries within seconds, in addition to causing permanent damage to the injured, such as deformities and disabilities, along with the environmental risks resulting from the release of toxic radiation.”

https://www.middleeastmonitor.com/20240104-israel-dropped-65000-tonnes-of-bombs-on-gaza-in-89-days/

Som jämförelse när Ryssland i dagarna bombade Kiev och andra städer, sa ukrainska företrädare att det var de värsta bombningarna på länge. Då dog det 26 människor, och då är det ändå bara en bråkdel av alla de bomber som dagligen drabbar Gazaborna, där i snitt ca 300 människor dödas per dag, som dessutom saknar en officiell försvarsmakt och är helt utelämnade åt sitt eget öde, hälften av dem barn, allt medans de fördrivs mot sin vilja av den israeliska staten.

Israel är nu också föremål för ICC-utredningar, eftersom deras agerande i Gaza och på ockuperad mark inte är förenliga med folkrätten och rådande praxis utan tvärtom uppfyller många kriterier för vad man internationellt sett definierar som grova folkrättsbrott. Möjligen även folkmord, vilket även USA nu varnar Israel för.

Det är bara israelerna som inbillar sig att man måste döda alla 2 miljoner palestinier för att det ska kunna kallas folkmord (vilket vissa av dem faktiskt helt öppet tycker man borde göra dessutom... ) men folkmord handlar i sak om att systematiskt döda ett stort antal människor (vilket Israel bevisligen gör) med avsikten att fördriva/upplösa och fördärva ett folkslag, vilket effekten blir när man angriper en civilbefolkning med slutmålet att de ska rensas bort från sagda område.

Deras identitet som palestinier och rättmätiga ägare till den mark de förfogar över försvinner som en del av processen, vilket är Israels mål med att fördriva dem mot Sinaihalvön och angränsande länder där de sedermera skall leva i diasporan som tredje klassens medborgare medan deras egna hem och mark tas i beslag av Israel och koloniseras i favör för den judiska populationen. Detta är såklart inget en normal människa kan stå bakom alldeles oavsett vad man anser om palestinier och israeler.

https://reliefweb.int/report/occupied-palestinian-territory/israel-intensifies-its-forced-displacement-campaign-gaza-targets-shelter-centres-housing-refugees-en ar
__________________
Senast redigerad av -DaRude- 2024-01-05 kl. 12:33.
Citera
2024-01-05, 13:01
  #31034
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TenBagger69
Terror och radikalisering hör ihop. Terror har funnits sedan 1964. Extremism har funnits sedan Israel bildats. Det är bara naivt att tro att dessa palestinier skall avradikaliseras. Deras mål är att utplåna Israel. Det kommer inte att förändras.

Skillnaden skulle vara att den israeliska militären kan gå in och konfrontera islamisterna direkt på plats, så som sker på Västbanken. Mellan 2005 och 2023, då det ju rådde en mini-variant av tvåstats-lösning, gick inte det. Då kunde Hamas relativt ostört bygga upp sin kapacitet.
Citera
2024-01-05, 13:30
  #31035
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stayboosted
Jag tycker det låter som ett bra förslag:

"...with the IDF retaining full military control but no civilian presence, and local Palestinian authorities playing a central role in civil affairs."

“Gaza residents are Palestinian, therefore Palestinian bodies will be in charge, with the condition that there will be no hostile actions or threats against the State of Israel,”


"Second, a multinational task force, led by the US in partnership with European and moderate Arab nations, will take responsibility for running civil affairs and the economic rehabilitation of the Strip."

https://www.timesofisrael.com/gallants-post-war-gaza-plan-palestinians-to-run-civil-affairs-with-global-task-force/

Den stora utmaningen är att de-radikalisera och utbilda (eller snarare "de-islamisera") befolkningen i Gaza efter kriget.

Jag tror att det nya Gaza måste bygga på det gamla Gaza.

Innan Hamas och PLO styrdes Gaza av de 11 "klanförbunden". Den egentliga makten hörde hemma hos uråldriga "köpmannahus" som Badawi, Shawaz, Samouni och allt vad de heter. Hamas bekämpade dessa familjer och alla traditionella maktstrukturer i Gaza och använde köpmännen som ekonomiska mjölkkor genom utpressning, mord och tortyr.

Gazas traditionella köpmannafamiljer är inga extremister. De vill ha lugn och ro för att göra business. Detta gäller även "vanligt folk" i Gaza.

Det är på dessa krafter som ett nytt fredligt Gaza kan byggas som kan leva i fred med Israel, samtidigt som området kan sköta sina egna affärer. Kanske skulle området kunna bli en ny plats för off shore banking i framtiden?

Vem vet? Hur som helst så måste extremisterna bort. Det nya Gaza måste låna drag från "handelsrepubliken" i Star Wars, som jag ser det.
__________________
Senast redigerad av Ken Dryden 2024-01-05 kl. 13:44.
Citera
2024-01-05, 13:44
  #31036
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Jag tror att det nya Gaza måste bygga på det gamla Gaza.

Innan Hamas och PLO styrdes Gaza av de 11 "klanförbunden". Den egentliga makten hörde hemma hos uråldriga "köpmannahus" som Badawi, Shawaz, Samouni och allt vad de heter. Hamas bekämpade dessa familjer och alla traditionella maktstrukturer i Gaza och använde köpmännen som mjölkkor.

Gazas traditionella köpmannafamiljer är inga extremister. De vill ha lugn och ro för att göra business. Detta gäller även "vanligt folk" i Gaza.

Det är på dessa krafter som ett nytt fredligt Gaza kan byggas som kan leva i fred med Israel, samtidigt som området kan sköta sina egna affärer. Kanske skulle området kunna bli en ny plats för off shore banking i framtiden?

Vem vet? Hur som helst så måste extremisterna bort. Det nya Gaza måste låna drag från "handelsrepubliken" i Star Wars, som jag ser det.

Jag skulle sänka skatterna till noll. Starta Kasinon, bordeller och drogbutiker. De bordeller som vore öppna för Israeler skulle givetvis ha STD. Off shore banking är helt OK. Öppna register för flagga fartyg. Avskaffa militären. Israel vill ju så gärna sköta försvaret. Så det kan Israel göra. Plus ha lördagsrabatter på allt. Sälja medborgarskap sen till flyende ryssar mm.
Citera
2024-01-05, 14:34
  #31037
Medlem
-DaRude-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TenBagger69
Terror och radikalisering hör ihop. Terror har funnits sedan 1964. Extremism har funnits sedan Israel bildats. Det är bara naivt att tro att dessa palestinier skall avradikaliseras. Deras mål är att utplåna Israel. Det kommer inte att förändras.

Löjligt påstående, och med det menar jag att det inte stämmer. Palestinierna agerar dessutom av ren förtvivlan och desperation efter 75 års terror och ockupation av en stat som grundades genom terror, medan Israel främst agerar av ren aggression och expansion, och alltid har gjort. Det har aldrig erbjudits någon genuin fredslösning, eftersom det enda palestinierna rent historiskt erbjudits är underkastelse och systematisk fördrivning under hot. Så är premisserna vanligtvis lagda under en rasistisk ockupationsmakt. Acceptera eller dö, vilket även framfördes med all tydlighet redan med statens påtänkta skiss i slutet av 1800-talet. Det var aldrig tänkt att palestinierna skulle erbjudas något genuint val, de skulle få premisserna framlagda och sedan tvingas rätta sig efter dem. Precis som man gör nu om inte palestinierna självmant låter sig fördrivas.

Israel har kommit undan med det eftersom hela Israels existens bygger på att gnaga förståndet ur det europeiska samvetet efter WW2 för att bli undantagna från ansvar. Man kan inte direkt klandra den del av palestinierna som "radikaliserats" efter decennier av förtryck och internering i greppet på en främmande makt. Om man dessutom påstår att israelerna inte är radikala själva så vet man inte vad man pratar om.
__________________
Senast redigerad av -DaRude- 2024-01-05 kl. 15:08.
Citera
2024-01-05, 15:23
  #31038
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Förluster Gaza

Israeliska soldater Döda: 175 (Inga förändringar)

Israeliska soldater Skadade: totalt 1006 Svårt 224 Medium 372 Lätt 410

Är det någon som förstår skillnaden mellan svår medium och lätt skadad? Jag gissar lätt skadad åter i tjänst efter något dygn? Men sen då?

Civila palestinier döda: 22 438

Civila palestinier skadade: 57 614

Saknade 7000+ (Har inte ändrats på länge

Döda Hamas* 7 479-11 219

*Tolkat ut i från dödade civila och ration döda civila mot Hamas som Israel har presenterat. Det finns inga bra presenterade siffror. Inte heller borde de döda Hamasterroristerna från 7:e okt finnas med. Så denna siffra är beräkning på vad jag skulle säga svaga grunder. Men ska vi tro IDF och palestinierna så är det vi får. Färre döda civila betyder färre döda Hamas soldater

Det fanns 20 000 - 35 000 Hamas soldater** från början. Men kvalite och om dessa siffror kan diskuteras. Många av dem var/är säkert fritidskrigare. Så hur många har blivit civila igen?

** Jag är inte ens säkert Hamas vet och hur många av dessa tillhör klaner eller andra grupper vet inte jag.

Om man tittar på de Israeliska förlusterna så verkar markstriderna gått in i annan fas. Dessutom verkar Israel ha flyttat ut en del soldater från Gaza.

Till sist kommer kriget sprida sig? Jag tror att väst kommer göra något åt Houthis. Väst sa i går:

”Dessa attacker hotar oskyldiga liv från hela världen och utgör ett betydande internationellt problem som kräver kollektiva åtgärder”, lyder ett gemensamt uttalande utfärdat av regeringarna i USA, Storbritannien, Danmark, Tyskland, Bahrain, Belgien, Kanada, Italien, Japan, Nederländerna, Singapore, Australien och Nya Zeeland.

”Huthierna kommer att bära ansvaret för konsekvenserna om de fortsätter att hota liv, den globala ekonomin och fritt flöde av handel i regionens kritiska sjöfarter.”


https://www.svd.se/a/abAlpd/13-lander-varnar-huthi-milisen

Detta gör att om Houthis fortsätter så anser väst att de har Casus belli på Houthis. Jag är ganska säker att de gör det. De leder redan 2-1 mot väst.

Det finns också en högre risk att kriget eskalerar i Libanon/Norra Israel efter Israels avrättning av flera Hamas ledare i Libanon. Men jag tror Hizbollah håller sig relativt lugna.

Miliserna i Irak - Jag har ingen aning.

Iran är ett frågetecken. bomberna var inte direkt Israeliska eller CIA. Det kan ha varit en klient till dessa. Eller så är det IS som har tagit sig på det. Det kan ju vara något annat. Iran själva så de får folket med sig mot Israel/USA. Frågan är om Iran hittar på något. Jag tror de fortsätter med att leka regional stormakt på en budget och försöker få sina klienter att fortsätta jvlas.

PS USA får hyra basen i Qatar 10 år till

Still @maersk is rerouting traffic around Africa. In total 10-12% of global GDP normally transits through the Red Sea and the Suez Canal, so the disruption is substantial. (Carl Bildt)
Citera
2024-01-05, 16:33
  #31039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TenBagger69
Terror och radikalisering hör ihop. Terror har funnits sedan 1964. Extremism har funnits sedan Israel bildats. Det är bara naivt att tro att dessa palestinier skall avradikaliseras. Deras mål är att utplåna Israel. Det kommer inte att förändras.

Precis. I min mening har folk (vänstern/whatever) av någon outgrundlig anledning lite svårt att ta in att så många faktiskt vill utrota alla judar… Det är som om de glömt andra världskriget.

Jag trodde faktiskt att halva Gaza skulle annekteras. Men det var väl politiskt omöjligt antar jag.
Citera
2024-01-05, 18:55
  #31040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pexter22
Källan är i samklang med det jag säger: 2000 disabled = 2000 skadade soldater
som är en siffra som stämmer med alla andra källor på ett ungefär.

Men du säger att det är 2000 skadade + 3000 mindre skadade och det är helt och hållet din egen tolkning som det inte finns någon tillgänglig källa på. Däremot flera andra som klart och tydligt hävdar motsatsen.




Ingen källa finns som hävdar detta!

Du väljer en enda israelisk källa som stämmer vad du TYCKER som dessutom korrigerat sin text från 5000 till 2000 skadade soldater och sedan struntar du i alla andra israeliska källor som är i samklang med ungefär 2000 skadade soldater sedan krigets start.

I min värld trumfar sanning och fakta politisk ideologi/religion så det blir inga fler svar till dig vansterLeft!

Hej vännen! Jag vet att nyheten med 5000 skadade soldater gjorde dig upprörd, så jag vill göra dig ännu mer upprörd och vill informera dig att siffran har stigit till 12,500 soldater som är funktionshindrade hahaha!
"Försvarsministeriets dystra prognos: 12 500 soldater kommer att erkännas som funktionshindrade på grund av kriget"
https://www.ynet.co.il/news/article/yokra13746938

Så jag vill gärna också att du använder din ratio 1:3 som du använde för att beräkna antalet döda!

Tips läs det snabbt, de kan ju ta bort artikeln närsomhelst haha!
Citera
2024-01-05, 19:30
  #31041
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pexter22
“More than 5,000 wounded soldiers arrived in hospitals in Israel,” the daily Yedioth Ahronoth newspaper reported.

skriver den turkiska tidningen:

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/over-5-000-israeli-soldiers-injured-since-oct-7-with-58-seriously-israeli-media/3077982

Märkligt bara att jag hittar inte originalkällan på Yedioth Ahronoth?

Du hittar förlusterna på denna sida. Den är från IDF

https://www.idf.il/160590

Från krigets början (7e okt): 2324 skadade soldater

Från Invasionen av Gaza: 1020 skadade soldater

Problemet som uppstod tidigare var att IDF endast rapporterade döda ej skadade. En israelisk tidning Jerusalem post ringde alla sjukhus och sjukhusen rapporterade en jättehög siffra. 3000? då eller något liknande. Då började IDF rapporterade skadade. De är mycket lägre än sjuhusens. Varför?

Sjukhusen dubbelregistrerar och de registrerar alla militärer även de som till ex har halkat under en permission eller varit på ett horhus och fått en STD. IDF rapporterar endast de skadade som har varit med operationerna eller i strid. Israel mobiliserade 300 000 soldater. Klart soldater kommer ha vanliga olyckor.

12 500 skadade är endast en prognos. Men man ska komma i håg USA gjorde en prognos på 8-21 döda israeliska soldater om dagen i Gaza. Sammanlagt har det varit 175st döda soldater i Gaza. Sammanlagt till dags datum har man haft cirka 1000 skade som kan tänkas få problem efter kriget. Inte alla men vissa. Sen har vi det vanliga PTSD och så vidare. Men vi kanske 2.3 milj Palestinier som riskerar permanenta skador

Man ska komma ihåg att Israel inte är Ryssland. Så de kan inte ljuga om förluster. Rapporteringen sker med en finns fördröjning (24-48 timmar). Ett fåtal operationer kanske de kommer hålla hemligt och säga att X dog i en olycka.
Citera
2024-01-05, 21:23
  #31042
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vasaboy28
Det är bara i sin subjektiva och pubertala det är palestinierna som är den angripande parten. I den objektiva verkligheten är det precis tvärtom.

Det är ok att vara desillusionerad men försök inte överföra dina vanföreställningar till andra.

Visa en trovärdig Källa på att Wagner tränat/deltagit med hamas eller gå ner med dina rostmackor i mammas källaren igen

Att du inte tar Hamas attacker på Israel på allvar är ditt problem. Israel delar inte din bild på hamas.
Citera
2024-01-06, 08:32
  #31043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Löjligt påstående, och med det menar jag att det inte stämmer. Palestinierna agerar dessutom av ren förtvivlan och desperation efter 75 års terror och ockupation av en stat som grundades genom terror, medan Israel främst agerar av ren aggression och expansion, och alltid har gjort. Det har aldrig erbjudits någon genuin fredslösning, eftersom det enda palestinierna rent historiskt erbjudits är underkastelse och systematisk fördrivning under hot. Så är premisserna vanligtvis lagda under en rasistisk ockupationsmakt. Acceptera eller dö, vilket även framfördes med all tydlighet redan med statens påtänkta skiss i slutet av 1800-talet. Det var aldrig tänkt att palestinierna skulle erbjudas något genuint val, de skulle få premisserna framlagda och sedan tvingas rätta sig efter dem. Precis som man gör nu om inte palestinierna självmant låter sig fördrivas.

Israel har kommit undan med det eftersom hela Israels existens bygger på att gnaga förståndet ur det europeiska samvetet efter WW2 för att bli undantagna från ansvar. Man kan inte direkt klandra den del av palestinierna som "radikaliserats" efter decennier av förtryck och internering i greppet på en främmande makt. Om man dessutom påstår att israelerna inte är radikala själva så vet man inte vad man pratar om.

Palestinierna accepterade inte en rättvis delning av området 1947. Araberna hade en stor del som de kunde förvalta. I stället startar de ett krig precis när Israel bildas och tappar ytterligare 40 % av sitt område. Det är idiotiska beslut som är starten till palestiniernas fall.

Det är krig och terror från palestiniernas sida som startat en negativ spiral som vi nu bevittnar. Krig och terror från Dag 1 har gjort att Israels tålamod nu är slut med palestinierna. De har insett att palestinierna är omöjliga att ha runt omkring sig. De har insett att palestinierna vill utplåna Israel och utrota judarna. Det bekräftades under 7 oktober. Man kan naturligtvis inte bete sig såhär, det otroliga är att Israel haft sådant tålamod dessa terrorister..dessa hjärntvättade personer..som är tränade mördarsmaskiner. Som firar en slakt på 1200 personer. Som nu gnäller och snyftar för att det ” elaka” Israel nu ser till att detta aldrig mer kommer att hända.

Ena stunden är det ok att det finns 2.3 miljoner Gazabor på Gazaremsan, ena stunden tycker man att det är alldeles för trångbebott.
Det är helt naturligt att arabstater tar hand om en del av Gazaborna. Hela Sinai är nästan obebott ,Qatar har utan problem tagit hand om Hamas två högsta ledare..naturligt om de tar hand om en hel del palestinier, likaså Iran som stött Hamas i åratal..för de ställer väl även upp för det palestinierna och inte bara för en terrororganisation?
Sedan väntar alla på NÄR Egypten kommer att öppna sin gräns..
Citera
2024-01-06, 10:24
  #31044
Medlem
Naturligtvis måste Gaza tömmas på araber och förflyttas till Sinai. Där får Egypten och FN göra vad fan de vill med de sk. palestinierna. Västbanken måste tömmas likaså och araberna där förvisas till Jordanien.

Sedan måste Hizbollah tillintetgöras. Övriga/resterande shiiter i Libanon förvissas tillsammans med övriga 1,5 miljoner syriska flyktingar till Syrien.

Israel har efter detta en godtagbar säkerhetszon och libaneserna kan återigen bygga upp sitt land i fred och frihet från de barbariska muhammedanerna som förstört landet.

Arabländerna har alla möjligheter att öppna sina hjärtan för sina arabiska bröder, de sk. palestinierna. De har i alla år intygat sin solidaritet med palestinierna.

Nu har araberna en gång för mycket gett sig på Israel. Det bör varenda arabisk ledare förstå och förlika sig med.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in