2023-12-13, 08:24
  #29833
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vansterLeft
Jag orkar inte leta på Archive, men här får du i alla fall skärmdumpen översatt till svenska via Googel, jag kan inte heller Hebriska och jag visste att de skulle ta bort artikeln så tog snabbt skärmdumpen
https://take-me-to.space/zCFIHfYs.png

Här är samma artikeln efter korrigering
https://www.ynet.co.il/health/article/yokra13707397

Ok tack.

google översatte https://www.ynet.co.il/health/article/yokra13707397
till
https://www-ynet-co-il.translate.goog/health/article/yokra13707397?_x_tr_sl=iw&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp&_x_tr_hist=true

och de skriver att:
"More than 2000 new IDF disabled since the beginning of the war"

och detta tycks ju ungefär stämma med de 1600 som anges här:
https://www.jpost.com/breaking-news/article-777645

I Gaza däremot anges över 500 skadade här:
https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/1702208872-over-500-idf-soldiers-wounded-in-gaza-ground-operation
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-582-soldiers-wounded-since-start-of-gaza-ground-operation/

Det rimmar inte riktigt bra med de 5000 soldaterna som skulle varit skadade enligt din källa. Undrar om det kanske snarare är så att din källa hade faktafel och därför ändrades. Det ser ju snarare ut att upp till 2000 soldater skadats sen kriget startade varav 5-600 i Gaza och detta från ett flertal tillgängliga källor!
Citera
2023-12-13, 09:01
  #29834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aloe-Blacc
Känns som att du bråkar med dig själv. Det är väl ingen i tråden som har varit på Hamas sida? Jag själv är helt emot Israels enorma bombningar av Gaza då civila i många tusentals stryker med men jag skulle aldrig få för mig att försvara Hamas.

Syftade inte på dig, snarare vänsterLeft, bläckfisken, darude, plushtush, och några till. Minns inte alla.
Citera
2023-12-13, 09:01
  #29835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pexter22
Ok tack.

google översatte https://www.ynet.co.il/health/article/yokra13707397
till
https://www-ynet-co-il.translate.goog/health/article/yokra13707397?_x_tr_sl=iw&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp&_x_tr_hist=true

och de skriver att:
"More than 2000 new IDF disabled since the beginning of the war"

och detta tycks ju ungefär stämma med de 1600 som anges här:
https://www.jpost.com/breaking-news/article-777645

I Gaza däremot anges över 500 skadade här:
https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/1702208872-over-500-idf-soldiers-wounded-in-gaza-ground-operation
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/idf-says-582-soldiers-wounded-since-start-of-gaza-ground-operation/

Det rimmar inte riktigt bra med de 5000 soldaterna som skulle varit skadade enligt din källa. Undrar om det kanske snarare är så att din källa hade faktafel och därför ändrades. Det ser ju snarare ut att upp till 2000 soldater skadats sen kriget startade varav 5-600 i Gaza och detta från ett flertal tillgängliga källor!
Min gamla källa är samma källan som du referar till haha! Nej de har sagt fel, eftersom i den länken som fungerar nu de berättar bara om 2000 soldater som är handikappade och klarar inte sig själva, de bortsåg från de andra 3000 som är mindre skadade. I alla fall tiden kommer att visa att siffrorna är mycket högre än även 5000 skadade. Vet inte hur mycket det var inblandad i de tidigare krigen, men Israel ALLTID gömmer sina offer tills krigets slut, de vill ju hålla sina soldaters vilja att fortsatta kriga. Hamas verkligen skördar dem.
Citera
2023-12-13, 09:28
  #29836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vansterLeft
Min gamla källa är samma källan som du referar till haha!

Vad är roligt? Jag översatte din hebreiska källa till engelska med google translate. Hjälper det inte tråden tycker du att här i Sverige förstår många engelska bättre än hebreiska?

Dessutom, dessa 5000 skadade soldater som du vägrar släppa går ju inte ihop med antalet döda.

"Total deaths were never more than 26% of all casualties, a wounded to killed ratio of 2.8."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC28193/

Säg faktor tre för enkelhets skull: 5000/x = 3 <=> x=1700 döda

Men vad säger tillgängliga källor?
"Some 434 soldiers have also been killed since the start of hostilities."
https://www.jpost.com/breaking-news/article-777645

En realistisk kill ratio indikerar då att det är snarare runt 1500 skadade soldater.
Igen överrensstämmande med ca 1600 skadade soldater som angetts sedan krigets start.
Citera
2023-12-13, 09:54
  #29837
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pexter22
Vad är roligt? Jag översatte din hebreiska källa till engelska med google translate. Hjälper det inte tråden tycker du att här i Sverige förstår många engelska bättre än hebreiska?

Dessutom, dessa 5000 skadade soldater som du vägrar släppa går ju inte ihop med antalet döda.

"Total deaths were never more than 26% of all casualties, a wounded to killed ratio of 2.8."
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC28193/

Säg faktor tre för enkelhets skull: 5000/x = 3 <=> x=1700 döda

Men vad säger tillgängliga källor?
"Some 434 soldiers have also been killed since the start of hostilities."
https://www.jpost.com/breaking-news/article-777645

En realistisk kill ratio indikerar då att det är snarare runt 1500 skadade soldater.
Igen överrensstämmande med ca 1600 skadade soldater som angetts sedan krigets start.

Det som är roligt att du vägrar accepterar siffran som jag anger trots att du accepterar källan! Om det var så att Yedioth Ahronoth rapporterat fel de skulle gått ut sagt det tydligt, iom att tiotals nyhetskanaler rapporterat det! Som sagt till dig, kolla på bilden som jag skickade och jämför med vad som står nu: du ska se att de bevarade de 2000 handikappade och tog bort den meningen med 5000!

Att antalet döda skulle vara 1700 soldater enligt din beräkning är mycket rimlig faktiskt och stämmer mycket överens med källor från Hamas källor.
Citera
2023-12-13, 10:11
  #29838
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vansterLeft
Det som är roligt att du vägrar accepterar siffran som jag anger trots att du accepterar källan!

Källan är i samklang med det jag säger: 2000 disabled = 2000 skadade soldater
som är en siffra som stämmer med alla andra källor på ett ungefär.

Men du säger att det är 2000 skadade + 3000 mindre skadade och det är helt och hållet din egen tolkning som det inte finns någon tillgänglig källa på. Däremot flera andra som klart och tydligt hävdar motsatsen.


Citat:
Ursprungligen postat av vansterLeft
Att antalet döda skulle vara 1700 soldater enligt din beräkning är mycket rimlig

Ingen källa finns som hävdar detta!

Du väljer en enda israelisk källa som stämmer vad du TYCKER som dessutom korrigerat sin text från 5000 till 2000 skadade soldater och sedan struntar du i alla andra israeliska källor som är i samklang med ungefär 2000 skadade soldater sedan krigets start.

I min värld trumfar sanning och fakta politisk ideologi/religion så det blir inga fler svar till dig vansterLeft!
Citera
2023-12-13, 10:24
  #29839
Medlem
-DaRude-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mus-lim
Israel är redan rentvättat och har mandat till allt som bedöms vara nödvändigt. 7/10 var en ögonöppnare för många i väst. Israel är vår, vita européers, bästa vän i Mellanöstern, som håller vidriga muhammedaner stången. Tack Israel!

https://archive.is/H5jDB/957f9a60b1285e3432990fe7e18a72a224c1f591.jpg

Nej, de har de verkligen inte. Och det är just därför de nu är föremål för internationella utredningar och världens alla länder är eniga om att Israel måste upphöra med de urskillningslösa bombningarna och att en vapenvila är av nöden. Det är ingen som tycker synd om Israel längre, det är knappast någon slump att Israel tappar stöd. Att USA lägger in sitt veto för att Israellobbyn är så pass stark i Washington har inget med saken att göra. Israel har inga äkta vänner, allt stöd har de genom åren tvingat till sig genom hot och anklagelser om "antisemitism" ("det västerländska arvet") samt sitt inflytande över andra människors karriärer. Precis som de bokstavligen måste köpa demonstranter för att ens få ihop 1/10 av det folkliga stöd som Palestina har under sina demonstrationer, samt genom sin lobby även kontrollera vilka röster som får höras på sociala medier:

https://www.aljazeera.com/opinions/2023/12/12/even-in-time-of-genocide-big-tech-silences-palestinians

Israel måste styra narrativet, annars förlorar de opinionen eftersom de inte bara begår grova krigsbrott men också ljuger så näsan växer. Men trots att de så desperat försöker kontrollera vilken information som får lämna Gaza så har de redan förlorat informationskriget.

Vad hände med alla civila som ombads fly söderut? Dessa svälter nu samtidigt som Israel fortsätter att bomba dem:

Citat:
Israeli tanks and warplanes are carrying out new attacks on starving Palestinians in southern Gaza as aid flows are hampered by the intensity of the attacks, now in their third month.

Hunger is worsening across the besieged enclave, with the United Nations saying half of Gaza’s population is starving.

https://www.aljazeera.com/gallery/2023/12/12/photos-israel-is-bombing-starving-palestinians-in-southern-gaza

Israel har dessutom redan hunnit bomba civila i södra Libanon sedan oktober. I Gaza har man nu bombat ännu en FN-skola samtidigt som man belägrat fler sjukhus (bl.a. Kamal Adwan) och IDF-soldaterna angriper matreserver och förnödenhetscentraler för att förvärra situationen för palestinierna (det räckte tydligen inte att barnen fick opereras utan bedövning) samtidigt som de dansar på Tiktok och stolt visar upp hur lidandet i Gaza förnöjer deras vardag.

Att Israel är vår bästa vän är förstås skitsnack. De bombar kyrkor och fördriver kristna på Västbanken också och försöker även radera de sista antika spåren av den armeniska och kristna diasporan. De bombar monument och byggnader som såg ljuset långt före Israel och sionismen som politisk ideologi ens var påtänkt och de högerextrema sionisterna (dina idoler) går omkring i sina småhattar i aggressiv milisformation och hotar kristna om de inte självmant lämnar över landet till ockupanterna:

Citat:
Jewish local groups with extremist ideologies have for years carried out attacks against Christian institutions in Jerusalem and beyond. The Romanian Orthodox Church in Jerusalem was vandalised during Lent in March last year.

It was the fourth time that the holy site had been attacked in just one month. During Advent in December 2020, a vandal set fire to the Church of All Nations in the Garden of Gethsemane in East Jerusalem, the fourth attack against the church.

Attacks against Christian sites are typically perpetrated by groups such as Lehava and “price tag” movements - extremist Israelis who act in retaliation for any policy seen as threatening the settler movement in the occupied Palestinian territories.

https://www.newarab.com/analysis/how-palestinian-christians-are-being-driven-out-jerusalem

Israels förhoppning nu precis som med "Plan Dalet" är att palestinierna mest gärna ska fördrivas till Sinaihalvön och om inte det går, så får Europa ta hand om dem. Men din dörr kanske står öppen?

En intressant anekdot är att USA och Israel fortfarande är oense om Palestinas framtid. USA har klargjort att Israel inte bara måste upphöra med bombningarna mot civila, men också avfärda tanken att någonsin parlamentärt och/eller militärt kontrollera Palestina eftersom detta skulle innebära ett obestridligt brott mot folkrätten då man i sak då helt öppet fullbordar vad man enl. internationell rätt definierar som etnisk rensning, och möjligen även folkmord eftersom man helt berövar palestinierna sin självständighet och rätt till sitt land. Israel vägrar dock lyssna på vad USA eller någon annan har att säga, vilket förstås bara enbart kommer belasta de själva i slutändan:

Citat:
"A divide between Israel and the U.S. burst into the open yesterday as President Biden warned that Israel was losing the world’s support over its war in Gaza.

At the same time, Netanyahu rejected out of hand a U.S. proposal by ruling out any role for the Palestinian Authority in Gaza after the war ends."

https://www.nytimes.com/2023/12/12/briefing/israel-gaza-ukraine.html

Problemet är dock inte Israel i sig, statens blotta existens har både PLO och Hamas erkänt redan. Det stora problemet, och varför det aldrig kan bli fred, är den högerextrema sionismen eftersom den ideologin vilar på uppfattningen om att palestinierna egentligen inte har rätt att samexistera med judar. Det är därför man utökar de illegala bosättningarna och IDF understödjer de ultranationalistiska judiska enklaverna på Västbanken. Detta planerades redan innan 1948 och Nakba, så ursäkten att det är ur säkerhetssynpunkt håller inte. Sionismen är en fanatisk och högerextrem ideologi som i stort bygger på kolonialism, vilket förstås aldrig kan leda till fred för de människor som lever under den.
__________________
Senast redigerad av -DaRude- 2023-12-13 kl. 10:26.
Citera
2023-12-13, 10:35
  #29840
Medlem
Bra trådar på twitter som behandlar en del av diskussionerna som förts här gällande Hamas "siffror" som ska vara så pålitliga (samma siffror som slängs omrking i FN och media lite hur som helst)

Angående påståendet att Israel "bombar Gaza utan urskillning" (för övrigt nämns 2000 skadade soldater även här) https://twitter.com/Aizenberg55/status/1734241355633770811 eller att detta på något sätt är "värre" än andra liknande urbana krig i modern tid. Snarare verkar motsatsen vara sann i jämförelse med västerländska militärer.

Mer intressant, angående sifforna som Hamas publicerar som några här verkar uppfatta som extremt trovärdiga. På tre dagar så verkar några hundra män i krigsduglig ålder ha återuppstått från döden, och under den tiden så lyckas Israel endast träffa kvinnor och barn istället, menar Hamas

https://twitter.com/Aizenberg55/status/1732766309006324060
__________________
Senast redigerad av Solo322 2023-12-13 kl. 10:50.
Citera
2023-12-13, 12:55
  #29841
Medlem
Q6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Solo322
Bra trådar på twitter som behandlar en del av diskussionerna som förts här gällande Hamas "siffror" som ska vara så pålitliga (samma siffror som slängs omrking i FN och media lite hur som helst)

Angående påståendet att Israel "bombar Gaza utan urskillning" (för övrigt nämns 2000 skadade soldater även här) https://twitter.com/Aizenberg55/status/1734241355633770811 eller att detta på något sätt är "värre" än andra liknande urbana krig i modern tid. Snarare verkar motsatsen vara sann i jämförelse med västerländska militärer.

Mer intressant, angående sifforna som Hamas publicerar som några här verkar uppfatta som extremt trovärdiga. På tre dagar så verkar några hundra män i krigsduglig ålder ha återuppstått från döden, och under den tiden så lyckas Israel endast träffa kvinnor och barn istället, menar Hamas

https://twitter.com/Aizenberg55/status/1732766309006324060

Det finns två förklaringar.
1. Hamas har börjat att klä sig i klänning och nicab och ingen vågar lyfta på de omkomnas kjolar för att kontrollera kön.
2. Hamas ljuger.

Bägge förklaringarna är pinsamma för Hamas.
Citera
2023-12-13, 13:43
  #29842
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TenBagger69
Är det folkmord att döda terrorister? Terrorister som försöker..eller lyckas döda israeler?

Du pratar om galna bosättare men du pratar inte de galna terroristerna i Hamas och Islamiska Jihad som terroriserat Israel i årtionden och vilka konsekvenser det fått.

Nej jag sa från början att antalet döda och vem man dödar är inte folkmord på västbanken utan apartheid, deportation och tortyr är. Till ex Putin är anklagad för folkmord för att han kidnappad barn inte för att han spränger ukrainare i luften.

Att Hamas, IJ mm är tokiga har vi redan fastställt. Vi vet redan vad de är för något.

Bosättarna på västbanken gör det omöjligt för Israel att erbjuda palestinierna ett alternativ. Netanyahu (delar av likud) och Israels bajspartier bl.a Otzma Yehudit har använt sig av den strategin. Plus de försökte spela ut PA mot Hamas - Netanyahu såg till att pengar från Qatar nådde Hamas. Israel fick lära den hårda vägen 7:e okt att man inte ska ge religiösa galningar någonting.

Så länge Israel inte erbjuder Palestinierna någonting substantiellt så kommer Hamas återfödas och Israeler kommer få lida. Israel bör nu när denna version av Hamas kommer att mosas erbjuda Palestinierna samma sak som år 2000. Nu går inte det för stora delar av västbanken har tagits över av beväpnade bosättare.

Nu kommer USA inom kort vägra visum till våldsamma bosättare. EU kommer kanske följa efter.
Citera
2023-12-13, 14:11
  #29843
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Det är så tandlöst att som svensk sitta i trygga Sverige och anklaga palestinierna för att vara "ryggradslösa". Den yngre generationen har genomlidit 2-3 krig redan under sin livstid, i princip alla har familjemedlemmar som dödats.

Man måste ha i beaktande att omständigheterna som människor får erfara också har en stark inverkan på deras syn på saker och ting. Man kan inte förvänta sig att en palestinier som är född i världens största interneringsläger vars familjemedlemmar dödats av IDF ska tänka som en utomstående. Tänk på det nästa gång du själv belåtet smuttar på din julbrygg framför brasan och frågar dig varför palestinier inte älskar Israel som du gör. Ja, hur kan det komma sig att ni har helt olika uppfattning?

Då efterlyser jag en annan förklaring än bara *spott* *fräs* terrorister!!! antisemiter!!!

Det finns nog inget mentalt starkare folkslag än palestinier under omständigheterna. Det är därför Israel försöker bomba dem till mental kollaps med förhoppningen om att de "äntligen" självmant lämnar området så att Israel kan kolonisera Gazaremsan och fullfölja sina storhetsplaner, inte bara för Gaza men för det historiska Palestina i sin helhet.

Det är ganska märkligt att stödja IDF och i synnerhet bosättare som uttryckligen med våld avser fördriva palestinierna på ockuperade Västbanken, samtidigt som man ifrågasätter varför palestinier då själva beväpnar sig och gör motstånd mot ockupanterna:



https://www.aljazeera.com/features/2023/12/12/west-bank-fighters-say-israel-war-on-gaza-inspires-more-resistance

Varför ska fanatiska sionister få ta vad de vill? De är ockupanter per definition.
Israel understödjer även bosättare i deras attacker mot civila på Västbanken:

https://www.aljazeera.com/opinions/2023/11/29/a-nakba-is-unfolding-in-the-occupied-west-bank-too

Men palestinierna vägrar låta sig fördrivas, och trots att Israel bombar deras skolor, sjukhus, bostäder och all samhällsbärande infrastruktur under apokalyptiska förhållanden så vägrar de ge upp hoppet. Jag skulle inte kalla det för feghet. Det är inte heller särskilt konstigt att de inte orkar revoltera mot Hamas mitt i allt, när det trots allt är Israel som bombar deras familjer. Den primära fienden kommer alltid vara Israel, precis som det är för alla ockuperade och åsidosatta folkgrupper som mot sin vilja tvingas leva under en främmande kolonialmakt.

Det är dock glädjande att Israel redan förlorat informationskriget, trots sina försök att censurera och tysta kritiker och pro-palestinska röster på sociala medier:



https://www.aljazeera.com/opinions/2023/12/12/even-in-time-of-genocide-big-tech-silences-palestinians

Samtidigt som Biden varnar Netanyahu för att Israels blodbad i Gaza leder till minskat stöd i omvärlden, har FN nu låtit rösta igenom en omedelbar vapenvila för att ära folkrätten där över 150 länder röstat ja:



Även om detta såklart är icke-bindande och Israel ändå kommer göra som de vill, visar detta att opinionen har vänt. Netanyahu kommer såklart stå och spotta och fräsa och anklaga världen för att vara antisemiter i vanlig ordning. Det är det enda de högerextrema dårarna i Knesset har att komma med.

Omröstning ökar tyvärr risken för krig mellan Israel och Libanon. En fraktion i den Israeliska ledningen vill gå in i Libanon och slå ut Hizbollah i södra Libanon. Nu när "alla" hatar Israel så har Israel lite att förlora. Endast USA kan stoppa det om Israel beslutar på att slå till.

Intressant att Sverige denna gång röstade för. Troligen för att resten av Norden gjorde det. Då blev det lite pinsamt för Sverige.
Citera
2023-12-13, 14:19
  #29844
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Omröstning ökar tyvärr risken för krig mellan Israel och Libanon. En fraktion i den Israeliska ledningen vill gå in i Libanon och slå ut Hizbollah i södra Libanon. Nu när "alla" hatar Israel så har Israel lite att förlora. Endast USA kan stoppa det om Israel beslutar på att slå till.

Intressant att Sverige denna gång röstade för. Troligen för att resten av Norden gjorde det. Då blev det lite pinsamt för Sverige.

Israel kommer med störst sannolikhet trycka tillbaka Hizbollah till Litani floden efter dom är klara med Hamas. Det krävs för att garantera säkerheten av Israels norra städer som Hizbollah numera anfaller. Efter Okt 7 blev det uppenbart för Israel och omvärlden att det inte längre funkar att ha terror-organisationer som grannar.

Efter Okt 7 har Israel starkare stöd än någonsin från den demokratiska världen, både militärt och ekonomiskt. FN resolutioner och naiva vänsterungdomar/araber i väst som demonstrerar spelar ingen roll. Men det återstår att se, det kanske går att lösa diplomatiskt. Tvekar dock på det
__________________
Senast redigerad av Solo322 2023-12-13 kl. 14:31.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in