2024-01-02, 21:55
  #193
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
På det stora hela så är det så klart så att om man förstör ett ekosystem helt och hållet så upphör all förmåga att producera föda och mänskligheten är fucked. Men då ekosystemet "jorden" inte vet vad gränser är så är det problematiskt att en viss mängd människor tar en viss mängd resurser i anspråk. Dessa resurser är inte oändliga. Så långt är vi säkert ense.

Problemet med det här med att återställa just våra egna våtmarker är att Johan, Lotta, Kalle, Ali, Fatima och 9 miljoner andra svenskar kommer fortsätta att konsumera exakt samma mängd bröd, potatis, matolja och havregrynsgröt även om vi återställer vår odlingsbara jord till urskog med biologisk mångfald.

Denna mat kommer ju inte magiskt komma från din mammas rövhål då du viftar med ett trollspö, utan den kommer så klart från annan odlingsbar jord som iordningsställs för att det fanns en marknadsmässig möjlighet att producera någonting som vi behöver.

Att inse att mat, vatten och resurser i största allmänhet redan idag och i framtiden ännu mer kommer vara konfliktdrivande är nog inte att ha en paranoid vanföreställning. Tyvärr.

Det vi gör nu har en effekt om 15-30 år. Att vara beroende av ett Ryssland som potentiellt även har kontroll över Ukrainas odlingsbara mark för vårt eget behov av att äta mat är inte en skitbra idé oavsett den usla situation vi har med vårt globala miljöproblem.

Att sverige odlar egenproducederat så det räcker till oss alla och till våra vänner som delar våra värderingar är direkt kopplat till säkerhetspolitik. Att jobba för att Sverige inte ska vara självförsörjande på energi eller mat kan nog misstänkas vara en påverkansoperation utan att man är paranoid.

Lite som att historien har visat att miljörörelsen för 20-40 år sedan som jobbade mot precis allt förutom naturgas konstigt nog visade sig vara finansierad av ett stort land i öst med mycket naturgas.

Det blev inte skitbra det heller.

En sak är säkert. Det är att du inte insatt i ekosystemtjänster och livsmedelsproduktion. Både gulligt och efterblivet när du skriver om att att återställa odlingsmark till urskog. Du har verkligen fattat!

Kan du utveckla vad du baserar din övertygelse om att Återställ våtmarker skulle vara en del av en påverkansoperation? Vad grundar du det på? Kanske läckta dokument från Säpo? Eller är det kanske en fantasi?
Citera
2024-01-02, 22:46
  #194
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosa-Parks
En sak är säkert. Det är att du inte insatt i ekosystemtjänster och livsmedelsproduktion. Både gulligt och efterblivet när du skriver om att att återställa odlingsmark till urskog. Du har verkligen fattat!

Kan du utveckla vad du baserar din övertygelse om att Återställ våtmarker skulle vara en del av en påverkansoperation? Vad grundar du det på? Kanske läckta dokument från Säpo? Eller är det kanske en fantasi?

Vilka av mina teser är fel?
Bryt gärna ned dem för mig och förklara:

1. Resurser är inte oändliga - rätt eller fel?

2. Resurser är och kommer än mer vara orsaken till konflikt - rätt eller fel?

3. Självförsörjande är en del av att ha ett mostståndskraftigt samhälle skyddat från yttre påverkan - rätt eller fel?

3b. Återställer vi våtmarker i den mängd som organisationen återställ våtmarkerna vill så kommer vi producera mindre råvaror - rätt eller fel?

4. Vårt beroende av import av energi bet oss lite i röven under pågående konflikt i Europa - rätt eller fel?

5. Aktioner som syftar till att driva igenom en politik som gör oss mindre motståndskraftiga kan misstänkas vara på vår motståndares agenda och stödjas av dem - rätt eller fel?



Det finns så klart inget läckt dokument från Säpo som säger att Kvinnor För Fred har en prorysk agenda eftersom Säpo generellt inte läcker dokument alls, men likväl så är en spade en spade. Då de bokar på någon obskyr professor och flyger hit hen för en bokrelease om hur mycket Nazister Ukraina är så måste man få ställa sig frågan: vem betalar för hotell, flyg, event?

Ingenting är svart eller vit. Ingenting är 100% en påverkansoperation och de som protesterar är så klart inte FSB-operatörer, men att återställ våtmarkerna är extremt selektiva in sin redovisning av var de får sina bidrag men en organisation i "familjen" som sponsrar dem är brittiska "Just stopp Oil".

Lite lustigt är att de verkligen hatar olja och gas så länge det rör nya etableringar i väst, men samtidigt aldrig haft någon invändning mot befintlig utvinning i öst eller att konsumera från befintliga ryska kontrakt och etableringar.

Då miljöproblemen inte känner gränser och aktiviströrelsen är så oerhört internationella och solidariska där pengar och stöd skickas fram och tillbaka över gränserna i västländer och amerikanska foundations donerar till engelska organisationer som donerar till svenska föreningar så är det så fantastiskt konstigt att den internationella solidariteten tar slut och det plötsligt finns gränser då inga bidrag når till motsvarande rörelser i Ryssland och Kina där de verkligen skulle behövas.
__________________
Senast redigerad av DirtyDiggerNick 2024-01-02 kl. 22:55.
Citera
2024-01-02, 23:36
  #195
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Vilka av mina teser är fel?
Bryt gärna ned dem för mig och förklara:

1. Resurser är inte oändliga - rätt eller fel?

2. Resurser är och kommer än mer vara orsaken till konflikt - rätt eller fel?

3. Självförsörjande är en del av att ha ett mostståndskraftigt samhälle skyddat från yttre påverkan - rätt eller fel?

3b. Återställer vi våtmarker i den mängd som organisationen återställ våtmarkerna vill så kommer vi producera mindre råvaror - rätt eller fel?

4. Vårt beroende av import av energi bet oss lite i röven under pågående konflikt i Europa - rätt eller fel?

5. Aktioner som syftar till att driva igenom en politik som gör oss mindre motståndskraftiga kan misstänkas vara på vår motståndares agenda och stödjas av dem - rätt eller fel?



Det finns så klart inget läckt dokument från Säpo som säger att Kvinnor För Fred har en prorysk agenda eftersom Säpo generellt inte läcker dokument alls, men likväl så är en spade en spade. Då de bokar på någon obskyr professor och flyger hit hen för en bokrelease om hur mycket Nazister Ukraina är så måste man få ställa sig frågan: vem betalar för hotell, flyg, event?

Ingenting är svart eller vit. Ingenting är 100% en påverkansoperation och de som protesterar är så klart inte FSB-operatörer, men att återställ våtmarkerna är extremt selektiva in sin redovisning av var de får sina bidrag men en organisation i "familjen" som sponsrar dem är brittiska "Just stopp Oil".

Lite lustigt är att de verkligen hatar olja och gas så länge det rör nya etableringar i väst, men samtidigt aldrig haft någon invändning mot befintlig utvinning i öst eller att konsumera från befintliga ryska kontrakt och etableringar.

Då miljöproblemen inte känner gränser och aktiviströrelsen är så oerhört internationella och solidariska där pengar och stöd skickas fram och tillbaka över gränserna i västländer och amerikanska foundations donerar till engelska organisationer som donerar till svenska föreningar så är det så fantastiskt konstigt att den internationella solidariteten tar slut och det plötsligt finns gränser då inga bidrag når till motsvarande rörelser i Ryssland och Kina där de verkligen skulle behövas.

Vad svamlar du om?

Gällande Återställ våtmarkers koppling till Ryssland så är det nog en fantasi hos dig.
Citera
2024-01-02, 23:52
  #196
Medlem
DirtyDiggerNicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rosa-Parks
Vad svamlar du om?

Gällande Återställ våtmarkers koppling till Ryssland så är det nog en fantasi hos dig.

Bryt gärna ned och argumentera punkt för punkt i stället för att ställa en till fråga om svammel.
Vilka punkter har jag fel på och varför?

"Koppling till Ryssland" är ett diffust begrepp. En enskild fältbiolog som skrek sig hes över att berguven kommer krocka med vindkraftverk på tidigt 2000-tal hade så klart ingen direkt koppling till Ryssland förutom att det nu är klarlagt att en del europeiska miljörörelser på den tiden fick ett stöd som har gått att spåra till Ryssland. Ett stöd som de inte gett för att de älskar berguven utan för att de passade Rysslands intressen.

Ett miffo som sätter sig mitt på E4 och stoppar trafiken har heller ingen direkt koppling till Ryssland men det är legitimt att lyfta frågan om det finns stöd och styrning av de bakomliggande organisationerna då agendan harmoniserar oerhört bra med Rysslands strategi att göra Europa beroende av deras resurser.

Svara nu bara på en enkel fråga?
Om vi återställer våtmarker i den utsträckning som organisationen återställ våtmarker önskar:
Kommer vi i Sverige då producera mer eller mindre mat efter återställandet?

De må ha rätt i att någon i Bromma inte måste köpa torvprodukter till sin egen odling. Jag delar åsikten att det inte är så speciellt hållbart, men det gör även stora delar av vårt vanliga politiska system och åtgärder för att minska denna typ av torvbrytning är på gång.

Men organisationens önskan slutar ju inte med att man straffskattar 10kg jord på Plantagen eller Bauhaus riktigt hårt, eller med andra styrmedel ser till att sådan torvbrytning upphör varpå vissa våtmarker då återställs. Deras agenda är ju att mark där vi odlar och bedriver jordbruk ska återställas och att jordbruk inte ska ske där.



Det är tyvärr inte hållbart ur ett säkerhetspolitiskt perspektiv just nu.
__________________
Senast redigerad av DirtyDiggerNick 2024-01-03 kl. 00:00.
Citera
2024-01-03, 07:06
  #197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DirtyDiggerNick
Bryt gärna ned och argumentera punkt för punkt i stället för att ställa en till fråga om svammel.
Vilka punkter har jag fel på och varför?

"Koppling till Ryssland" är ett diffust begrepp. En enskild fältbiolog som skrek sig hes över att berguven kommer krocka med vindkraftverk på tidigt 2000-tal hade så klart ingen direkt koppling till Ryssland förutom att det nu är klarlagt att en del europeiska miljörörelser på den tiden fick ett stöd som har gått att spåra till Ryssland. Ett stöd som de inte gett för att de älskar berguven utan för att de passade Rysslands intressen.

Ett miffo som sätter sig mitt på E4 och stoppar trafiken har heller ingen direkt koppling till Ryssland men det är legitimt att lyfta frågan om det finns stöd och styrning av de bakomliggande organisationerna då agendan harmoniserar oerhört bra med Rysslands strategi att göra Europa beroende av deras resurser.

Svara nu bara på en enkel fråga?
Om vi återställer våtmarker i den utsträckning som organisationen återställ våtmarker önskar:
Kommer vi i Sverige då producera mer eller mindre mat efter återställandet?

De må ha rätt i att någon i Bromma inte måste köpa torvprodukter till sin egen odling. Jag delar åsikten att det inte är så speciellt hållbart, men det gör även stora delar av vårt vanliga politiska system och åtgärder för att minska denna typ av torvbrytning är på gång.

Men organisationens önskan slutar ju inte med att man straffskattar 10kg jord på Plantagen eller Bauhaus riktigt hårt, eller med andra styrmedel ser till att sådan torvbrytning upphör varpå vissa våtmarker då återställs. Deras agenda är ju att mark där vi odlar och bedriver jordbruk ska återställas och att jordbruk inte ska ske där.



Det är tyvärr inte hållbart ur ett säkerhetspolitiskt perspektiv just nu.


Ditt svammel är tyvärr obegriplig. Till exempel skriver du "vårt beroende av import av energi bet oss lite i röven under pågående konflikt i Europa - rätt eller fel?”. Ja, helt korrekt. Men vad har det med saken att göra att jag ifrågasätter dig och dina meningsfränder att Återställ våtmarker skulle vara en del av en rysk påverkanskampanj?

Du skriver också "Återställer vi våtmarker i den mängd som organisationen återställ våtmarkerna vill så kommer vi producera mindre råvaror - rätt eller fel?”. Vad har detta att göra med Rysslandskopplingen som jag ifrågasätter?? Men oavsett ditt dravel så tror jag att våtmarker är en oerhört viktig ekosystemtjänst, inte bara när det gäller biologisk mångfald och hydrologin. Våtmarker är helt avgörande för en fungerande livsmedelsproduktion (och för andra samhällsfunktioner, till exempel infrastruktur). Vi kommer i framtiden med all sannolikhet att uppleva ett extremare väder med bland annat torka och översvämningar. Utan fungerande ekosystemtjänster så kommer vi inte ha en chans att ”parera” mot chockerna av extremväder. Det pågår forskning om hur man skall kunna restaurera ekosystem (inte bara våtmarker) och i vilken utsträckning det behöver ske har jag ingen aning om. Men du verkar ju ha koll på och en fördjupad kunskap på ämnet så du vet säkert det.

Det är ändå roligt med alla konspiratoriska teorier kring Återställ våtmarker! Någon skriver "Återställ våtmarkerna är sannolikt en cell i de ryska påverkansoperationerna”. En annan att det med 90% sannolikhet finns en koppling till Soros.
Citera
2024-01-03, 08:40
  #198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rosa-Parks
Ditt svammel är tyvärr obegriplig. Till exempel skriver du "vårt beroende av import av energi bet oss lite i röven under pågående konflikt i Europa - rätt eller fel?”. Ja, helt korrekt. Men vad har det med saken att göra att jag ifrågasätter dig och dina meningsfränder att Återställ våtmarker skulle vara en del av en rysk påverkanskampanj?

Du skriver också "Återställer vi våtmarker i den mängd som organisationen återställ våtmarkerna vill så kommer vi producera mindre råvaror - rätt eller fel?”. Vad har detta att göra med Rysslandskopplingen som jag ifrågasätter?? Men oavsett ditt dravel så tror jag att våtmarker är en oerhört viktig ekosystemtjänst, inte bara när det gäller biologisk mångfald och hydrologin. Våtmarker är helt avgörande för en fungerande livsmedelsproduktion (och för andra samhällsfunktioner, till exempel infrastruktur). Vi kommer i framtiden med all sannolikhet att uppleva ett extremare väder med bland annat torka och översvämningar. Utan fungerande ekosystemtjänster så kommer vi inte ha en chans att ”parera” mot chockerna av extremväder. Det pågår forskning om hur man skall kunna restaurera ekosystem (inte bara våtmarker) och i vilken utsträckning det behöver ske har jag ingen aning om. Men du verkar ju ha koll på och en fördjupad kunskap på ämnet så du vet säkert det.

Det är ändå roligt med alla konspiratoriska teorier kring Återställ våtmarker! Någon skriver "Återställ våtmarkerna är sannolikt en cell i de ryska påverkansoperationerna”. En annan att det med 90% sannolikhet finns en koppling till Soros.

Det här är ändå också lite roligt
Citera
2024-01-03, 08:46
  #199
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PowerPritt
Det här är ändå också lite roligt

Utveckla gärna.
Citera
2024-01-03, 08:58
  #200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rosa-Parks
Utveckla gärna.

Du sitter och tror men kräver belägg för någon annans övertygelse.
Citera
2024-01-03, 09:04
  #201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PowerPritt
Du sitter och tror men kräver belägg för någon annans övertygelse.

Du är inte så bra på att formulera dig. Kan du utveckla vad du egentligen menar?
Citera
2024-01-03, 09:08
  #202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rosa-Parks
Du är inte så bra på att formulera dig. Kan du utveckla vad du egentligen menar?

Jag kan formulera mig på ett alldeles adekvat sätt, fortsätt med dina härskartekniker du - dom fungerar säkert på massor av människor.
Citera
2024-01-03, 09:15
  #203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PowerPritt
Jag kan formulera mig på ett alldeles adekvat sätt, fortsätt med dina härskartekniker du - dom fungerar säkert på massor av människor.

Bra! Förklara då på ett adekvat sätt. Det handlar inte om härskarteknik. Jag är uppriktigt nyfiken på vad du menar.
Citera
2024-01-03, 09:31
  #204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rosa-Parks
Bra! Förklara då på ett adekvat sätt. Det handlar inte om härskarteknik. Jag är uppriktigt nyfiken på vad du menar.

Nej, du är inte uppriktigt nyfiken och jo, det handlar till 100% om härskartekniker. Du kan läsa på om dessa, men personer som pysslar med härskartekniker har ofta väldigt narcissistiska drag och är därför oförmögen att själv se det. Därför förnekar man också att det är det man håller på med.

Min övertygelse är att du är otroligt involverad i organisationen Återställ Våtmarker. En organisation som söker uppmärksamhet i media genom att bland annat blockerar ambulanser, stormar evenemang (Let's Dance, Melodifestivalen m.fl) och nu senast ger sig på kulturarv. Ett otroligt effektivt sätt att få synlighet för det man själv tror på.

Det skulle inte förvåna mig överhuvudtaget om du, bakom skärmen, är en av "aktivisterna" som också varit delaktig i dessa "pojkstreck"

På samma sätt, sitter du nu (och har gjort sedan slutet på December) och kommenterar genom att vara provokativ på diverse inlägg gällande just den organisationen, med några utsvävningar på andra inlägg kring klimatpåverkan, för att hela tiden "bumpa" inläggen på flashback, för att skapa ännu mer synlighet.

Du får ingenting mer av mig nu, hoppas du har en fin dag! <3
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in