2023-12-28, 21:07
  #241
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FM062
Men jämförelsen ni gör haltar ändå. Det skulle vara som att jämföra system 39 Gripen A med dagens C eller kommade E och säga "vadå, Gripen A är inte avvecklat, det är uppgraderat till typen E och oavsett A eller E är dessa lika aktiva och hemliga ändå" Gripen som gripen, det spelar ingen roll

Självklart är Gripen E ett mer skyddsvärt system än Gripen A. Men du behöver ruskas om kraftigt och komma till sans om du lever i tron att Gripen A inte längre är skyddsvärt. Publicera enbart data och bilder på system som du sett offentliggöras av myndigheter i media eller på hemsidor.

Vi i väst står inför det allvarligaste hotet på 60 år och det är inte läge att låta behovet av att känna sig viktig eller vad det nu är som är drivkraften leda till att skyddsvärd information sprids. En svensk håller truten.
Citera
2023-12-28, 21:30
  #242
Medlem
FM062s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Självklart är Gripen E ett mer skyddsvärt system än Gripen A. Men du behöver ruskas om kraftigt och komma till sans om du lever i tron att Gripen A inte längre är skyddsvärt. Publicera enbart data och bilder på system som du sett offentliggöras av myndigheter i media eller på hemsidor.

Vi i väst står inför det allvarligaste hotet på 60 år och det är inte läge att låta behovet av att känna sig viktig eller vad det nu är som är drivkraften leda till att skyddsvärd information sprids. En svensk håller truten.

Information om Gripen A som ej längre är operativt och ej används måste ha ett mycket lågt skyddsvärde i förhållande till C & i synnerhet till E.
I "MÖP" fallen är det de absolut högsta tänkbara "men" som kan komma på frågan som är aktuella, betydande & synnerligt men.

Det hela beror på att den sensorkedja vi idag har bestående av främst fasta radarstationer inte är dimensionerade för något annat för fredsmässigt bruk (PS-640, PS-861, PS-871)

De rörliga PS-870 som finns är ur funktion på grund av att problem med kylsystemet.
Vi har 2 stycken flygande radarflygplan som möjligen är den enda som skulle fungera i en krigssituation om inte hangaren på malmen där dessa är uppställda bombats sönder innan ÖB väckts upp.

Den påstådda brottsligheten i dessa fall skedde 2015-2016. Det vill säga i ett helt annat omvärldsläge än vi befinner oss i just nu.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast nja, de platser som finns kan anpassas och systemet PS861 bygger på PS860, att det är automatiserat gör ingen skillnad.
Sen är platserna fortifierade och antagligen inte avförda utan i malpåse.

Att en äldre PS-860 anläggning idag skulle byggas om till att anpassas för PS-861 är osannolikt. PS-861 är föråldrat och ska bytas ut det med.
Citera
2023-12-28, 21:44
  #243
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FM062
<..>.

Läs mitt inlägg igen.


Läs det igen och editera ditt inlägg utefter det.
Citera
2023-12-28, 22:31
  #244
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FM062
Information om Gripen A som ej längre är operativt och ej används måste ha ett mycket lågt skyddsvärde i förhållande till C & i synnerhet till E.
I "MÖP" fallen är det de absolut högsta tänkbara "men" som kan komma på frågan som är aktuella, betydande & synnerligt men.

Det hela beror på att den sensorkedja vi idag har bestående av främst fasta radarstationer inte är dimensionerade för något annat för fredsmässigt bruk (PS-640, PS-861, PS-871)

De rörliga PS-870 som finns är ur funktion på grund av att problem med kylsystemet.
Vi har 2 stycken flygande radarflygplan som möjligen är den enda som skulle fungera i en krigssituation om inte hangaren på malmen där dessa är uppställda bombats sönder innan ÖB väckts upp.

Den påstådda brottsligheten i dessa fall skedde 2015-2016. Det vill säga i ett helt annat omvärldsläge än vi befinner oss i just nu.



Att en äldre PS-860 anläggning idag skulle byggas om till att anpassas för PS-861 är osannolikt. PS-861 är föråldrat och ska bytas ut det med.
PS-860/861 är mobila system som kan sänka ned masten i skydd och flyttas.
Att moderniseringen minskar krav på mängd personal minskar inte mobiliteten.
Bergrum som inte är moderniserade kan moderniseras så de kan användas för gruppering.
Vad är omodernt med PS-861?
Nuvarande system kommer att kompletteras med höghöjdsradar med lång räckvidd.
Citera
2023-12-29, 00:37
  #245
Medlem
FM062s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Frontlinjen
Läs mitt inlägg igen.


Läs det igen och editera ditt inlägg utefter det.


Jag förstår faktiskt inte vad du menar. Ska jag eller Försvarsmakten editera vad som är offentligt?
Vad som går att se med blotta ögat menar du är hemligt?
Läs detta reportage: https://www.f18.se/joomla/images/sto...allaKriget.pdf

Detta ger inte skenet att något synligt på platsen eller dess lokalisation skulle vara något speciellt "hemligt"
Citera
2023-12-29, 00:49
  #246
Medlem
FM062s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
PS-860/861 är mobila system som kan sänka ned masten i skydd och flyttas.
Att moderniseringen minskar krav på mängd personal minskar inte mobiliteten.
Bergrum som inte är moderniserade kan moderniseras så de kan användas för gruppering.
Vad är omodernt med PS-861?
Nuvarande system kommer att kompletteras med höghöjdsradar med lång räckvidd.

860 finns inte kvar i rullorna. 861 är mobilt mellan fasta anläggningar anpassade för systemet, Ja. Från Svappavara i norr till Norra Rörum i söder. Om N-platser finns kvar i planeringen är oklart. Men systemet är inte mobilt så den kan upprättas på taket vid Försvarsmaktens Högkvarter L24 eller vid någon annan anläggning som inte är anpassad för just PS-861.

861 beskrivs som stenåldersteknik av både FMTIS och .151 radarpluton vid F16 i jämförelse med till exempel SAAB Giraffe . Mobilitet av 8 system mellan 10-12 fasta anläggningar är inte vad som skulle fungera vid en eventuell konflikt. Dess fasta placering är om möjligt ett "men" redan från ritbordet.
Citera
2023-12-29, 09:54
  #247
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FM062
Jag förstår faktiskt inte vad du menar. Ska jag eller Försvarsmakten editera vad som är offentligt?
Vad som går att se med blotta ögat menar du är hemligt?
Läs detta reportage: https://www.f18.se/joomla/images/sto...allaKriget.pdf

Detta ger inte skenet att något synligt på platsen eller dess lokalisation skulle vara något speciellt "hemligt"

Jag hittar i artikeln inga av bristerna/sårbarheterna i ditt listar i ditt inlägg.
Citera
2023-12-29, 10:09
  #248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FM062
Jag förstår faktiskt inte vad du menar. Ska jag eller Försvarsmakten editera vad som är offentligt?
Vad som går att se med blotta ögat menar du är hemligt?
Läs detta reportage: https://www.f18.se/joomla/images/sto...allaKriget.pdf

Detta ger inte skenet att något synligt på platsen eller dess lokalisation skulle vara något speciellt "hemligt"
Det kan inte vara så svårt att fatta. FM beslutar vad som är hemligt och inte. Vad DU tycker är helt oväsentligt.

Och JA, saker som går att se med blotta ögat kan absolut vara hemligt. Är du dum i huvudet? Det beror ju på VAR betraktaren är. Du vet, militärt skyddsområde, osv.

Vilket "sken" du uppfattar är alltså inte relevant.
Citera
2023-12-29, 11:57
  #249
Medlem
:-) ja lustig diskussion det här. Ett skyddsobjekt är ett skyddsobjekt och sekretess är sekretess oavsett om ett system är taget ur drift eller ej. Juridik och teknik. Det avgör inte den enskilde.
Citera
2023-12-29, 12:12
  #250
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FM062
860 finns inte kvar i rullorna. 861 är mobilt mellan fasta anläggningar anpassade för systemet, Ja. Från Svappavara i norr till Norra Rörum i söder. Om N-platser finns kvar i planeringen är oklart. Men systemet är inte mobilt så den kan upprättas på taket vid Försvarsmaktens Högkvarter L24 eller vid någon annan anläggning som inte är anpassad för just PS-861.

861 beskrivs som stenåldersteknik av både FMTIS och .151 radarpluton vid F16 i jämförelse med till exempel SAAB Giraffe . Mobilitet av 8 system mellan 10-12 fasta anläggningar är inte vad som skulle fungera vid en eventuell konflikt. Dess fasta placering är om möjligt ett "men" redan från ritbordet.
Och vad tror du orsaken är till att avslöjandet av en möjlig framtida grupperingsplats är åtalbart?
Systemet grupperar skyddat fortifikatoriskt vilket kraftigt försvårar bekämpning.
Eftersom PS-860 blev PS-861 så är det inte så konstigt.
Citera
2023-12-29, 12:39
  #251
Medlem
FM062s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Det kan inte vara så svårt att fatta. FM beslutar vad som är hemligt och inte. Vad DU tycker är helt oväsentligt.

Och JA, saker som går att se med blotta ögat kan absolut vara hemligt. Är du dum i huvudet? Det beror ju på VAR betraktaren är. Du vet, militärt skyddsområde, osv.

Vilket "sken" du uppfattar är alltså inte relevant.

Hur ser beslutet ut om något är hemligt?
Ibland är en anläggning skyddsobjekt. Ibland är den inte det. Ibland får du fotografera utsidan och ibland får du inte det.
Citera
2023-12-29, 13:17
  #252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FM062
Hur ser beslutet ut om något är hemligt?
Ibland är en anläggning skyddsobjekt. Ibland är den inte det. Ibland får du fotografera utsidan och ibland får du inte det.
Herregud! Vad är det för efterbliven fråga? Vissa saker är så hemliga att det inte finns officiella beslut på dem, eftersom detta i sig själv skulle röja delar av vad som man försöker hemlighålla. (iofs blir man heller troligen inte åtalad för att röja sådana hemligheter, eftersom det blir svårt att bevisa utan officiellt beslut, men det betyder inte att det kommer saknas konsekvenser)

Men om du aldrig sett en spionfilm i hela ditt liv, eller tror på fullt allvar att din naiva "jag-såg-det-inte-komma-mentalitet" ska ha företräde i världen, då misstänker jag att du är på väg mot en stor besvikelse och uppvaknande.

Det är inte en fråga om "ibland". Det finns ett beslut taget någonstans om det är hemligt eller inte. Och om du vill undvika att bryta mot det, då kan du helt enkelt låta bli att "fotografera utsidan". Vilket borde vara självklart.
__________________
Senast redigerad av JohanAnte 2023-12-29 kl. 13:20.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in