Hamas anfaller Israel (2023-10-07)

Nu har tiden verkligen gått, och kanske har jag hängt med för dåligt då jag tycker illa om såväl Israels regering som palestiniernas folkvalda Hamas.

Men har Israel presenterat någon vettig "exit strategy"?

Att de inte kan "belöna" Hamas med mer självstyre eller liknande är väl ganska troligt, men vad önskar Israel uppnå? Och vad borde de säga sig vilja uppnå?

För att dra paralleller till Nazi-Tyskland, borde Israel kräva en villkorslös kapitulation, rättegång mot alla ledande Hamas-toppar, total nedmontering av Hamas, och absolut krav på demokrati och lag?

Och samtidigt stor internationell "Marshall-hjälp" för att bygga upp Gaza? Med insatser inte bara från Israel utan även från Egypten och andra närliggande med resurser som säger sig värna om palestiniernas väl och ve?

I Tyskland efter kriget rådde i praktiken arbetsplikt, så jag antar att det kan ligga på bordet även här.

Eller är av-islamistisering inte något som man komma på tanke på samma sätt som Tyskland av-nazifierades?

Drar paralleller med Nazi-Tyskland här inte bara för kopplingar till Israels grundande, utan snarare för att de styrdes av en grupp extremister (Nazister - Hamas), med starkt stöd från civilbefolkningen åtminstone initialt (både Nazister och Hamas mer eller mindre folkvalda), och där civilbefolkningen sedan fick lida svårt av bombningar (Hamburg, Berlin, Dresden, osv / Gaza), svält och etnisk rensning pga ledarnas våldsbenägenhet.

Hmm beträffande det fetade. Det var i stort detta man krävde av PLO när det begav sig, det slutade ju med av israelerna brutna avtal, mer stöld av mark och allt landade i situationen vi befinner oss i idag. Där islamister som Hamas och Islamiska jihad är dom som driver (det.legtima) motståndet mot ockupation och förtryck. Jag tror inte israelerna är så sugna på att göra om samma.misstag igen. Tror snarare att deras önskan(men kanske inte mål den här gången) är att rensa hela Gaza på palestinier kristna som muslimska och placera beväpnade sk bosättare där och därmed återockupera gazaremsan för att på sikt införliva Dennis Israel

Då borde även omvärlden kräva villkorslös kapitulation av Israel och nedmontering av alla illegala bosättningar.

Nedan är Googles sammanfattning av Netanyahus avsiktsförklaring. Den kanske kan ge några svar.
Hamas måste förstöras, Gaza måste demilitariseras och det palestinska samhället måste avradikaliseras. Dessa är de tre förutsättningarna för fred mellan Israel och dess palestinska grannar i Gaza.
Först måste Hamas, en viktig iransk proxy, förstöras. USA, Storbritannien, Frankrike, Tyskland och många andra länder stöder Israels avsikt att riva terrorgruppen. För att uppnå det målet måste dess militära kapacitet avvecklas och dess politiska styre över Gaza måste upphöra. Hamas ledare har lovat att upprepa massakern den 7 oktober "om och om igen". Det är därför deras förstörelse är den enda proportionella reaktionen för att förhindra att sådana fruktansvärda grymheter upprepas. Allt mindre garanterar mer krig och mer blodsutgjutelse.
Genom att förstöra Hamas kommer Israel att fortsätta att agera i full överensstämmelse med internationell lag. Detta är särskilt utmanande eftersom en integrerad del av Hamas strategi är att använda palestinska civila som mänskliga sköldar. Hamas placerar sin terroristinfrastruktur i och under hem, sjukhus, moskéer, skolor och andra civila platser, vilket medvetet utsätter den palestinska befolkningen för fara.
Israel gör sitt bästa för att minimera civila offer genom att släppa flygblad, skicka textmeddelanden och använda andra medel för att varna Gazabor att komma ur vägen. Hamas däremot gör sitt yttersta för att hålla palestinierna i fara – ofta under pistolhot.
Att orättvist skylla Israel för dessa offer kommer bara att uppmuntra Hamas och andra terrororganisationer runt om i världen att använda mänskliga sköldar. För att göra denna grymma och cyniska strategi ineffektiv måste det internationella samfundet lägga skulden för dessa offer helt på Hamas. Den måste erkänna att Israel utkämpar det större slaget i det civiliserade kriget mot barbariet.
För det andra måste Gaza demilitariseras. Israel måste se till att territoriet aldrig mer används som bas för att attackera det. Detta kommer bland annat att kräva inrättande av en tillfällig säkerhetszon i utkanten av Gaza och en inspektionsmekanism på gränsen mellan Gaza och Egypten som tillgodoser Israels säkerhetsbehov och förhindrar smuggling av vapen in i territoriet.
Förväntningen att den palestinska myndigheten ska demilitarisera Gaza är en dröm. Den finansierar och glorifierar för närvarande terrorism i Judéen och Samarien och utbildar palestinska barn att försöka förstöra Israel. Inte överraskande har den varken visat förmågan eller viljan att demilitarisera Gaza. Det misslyckades med att göra det innan Hamas stövlade ut det från territoriet 2007, och det har misslyckats med att göra det i de territorier som står under dess kontroll idag. Under överskådlig framtid kommer Israel att behöva behålla det överordnade säkerhetsansvaret över Gaza.
För det tredje kommer Gaza att behöva avradikaliseras. Skolor måste lära barn att vårda livet snarare än döden, och imamer måste sluta predika för mord på judar. Det palestinska civila samhället måste omvandlas så att dess folk stödjer kampen mot terrorism snarare än att finansiera den.
Det kommer förmodligen att kräva modigt och moraliskt ledarskap. Den palestinska myndighetens ledare Mahmoud Abbas kan inte ens förmå sig att fördöma grymheterna den 7 oktober. Flera av hans ministrar förnekar att morden och våldtäkterna ägde rum eller anklagar Israel för att ha begått dessa fruktansvärda brott mot sitt eget folk. En annan hotade att en liknande attack skulle genomföras i Judéen och Samarien.
En framgångsrik avradikalisering ägde rum i Tyskland och Japan efter den allierade segern i andra världskriget. Idag är båda nationerna stora allierade till USA och främjar fred, stabilitet och välstånd i Europa och Asien.
På senare tid, sedan attackerna den 11 september, har visionära arabiska ledare i viken lett ansträngningar för att avradikalisera sina samhällen och omvandla sina länder. Israel har sedan dess skapat det historiska Abraham-avtalet och åtnjuter idag fredsavtal med sex arabstater. En sådan kulturell omvandling kommer endast att vara möjlig i Gaza bland palestinier som inte vill förstöra Israel.
När Hamas väl förstörts, Gaza demilitariserats och det palestinska samhället börjar en avradikaliseringsprocess, kan Gaza återuppbyggas och utsikterna till en bredare fred i Mellanöstern blir verklighet.

Hizbollah vill ha krig med Israel..

https://www.memri.org/tv/hizbullah-official-nawaf-mousawi-wish-israel-fight-ground-battle-america-war

Houthi vill konfronteras med USA och Israel.

Det laddas upp inför 2024.

https://www.memri.org/tv

De får sin info från Hamas. Så man kan lika gärna strunta i dessa och fråga hamas direkt.
I tidigare konflikter har det inte varit på den här nivån. Att räkna döda efter en missil slagit ner i ett hus som vedergällning ä'r en sak. Att räkna döda under pågående flygräder är en helt annan.
Hamas siffror är fantasifoster.

De här två svaren visar varför Israel inte kan be om för oss i väst vettiga fredsförslag. Utan snarare varför Hamas måste utrotas en gång för alla.

Houthi har redan förklarat krig emot Israel. Men att de ger sig på NATO skepp är något bara en korkad Arab kan se som en bra idé.

Det handlar om terrorism. På Gaza kallar de sig för Hamas och i Libanon för Hizbollah. Samma sak. Islamitiska staten eller Fatah, mer eller mindre är de alla mördare, och Gaza är deras terroristinkubator som föder upp nya terrorister i en rasande fart. Yasser Arafat påtalade att den arabiska kvinnans livmoder är deras bästa vapen.

Din formulering om att Netantahu inte kan fortsätta med dödandet, är märklig, då Natanyahu inte dödar någon avsiktligt. Det är ett krig mot en terrororganisation som tagit sig rätten att bestämma vem som skall dö, och då tar de med sig sin slit och släng befolkning in i döden.

Kriget på Gaza är ett nytt händelseförlopp för terroristerna där de inte har kontroll. Terrorister har tidigare kunnat förflytta sina positioner och de är vana att förhandla om människoliv med de människor de skadat mest. Där Iran arresterar oskyldiga människor för att byta mot sina kriminella mördare.

Alla förnuftiga människor anser att det är viktigt att västvärlden tar itu med terrorism, och visar länder som Iran och Qatar att det finns inget att förhandla om. Vidriga stater som tagit sig rätt att kriga mot våra demokratiska länder. Att Gazas civilbefolkning offras av terroriststater är inte något som ska gynna de stater och organisationer som finansierat och stödjer terrorism.

30 000 uppgavs det straxt efter 7/10 enbart i norra Gaza.
Några säkra siffror finns väl inte
Det gissades att Hamas hade 50-60 000 krigare då.


Koranskola räknas ju som utbildning, och Koranen är ju det viktigaste fundamentet.


Tja, det är väl knappast Israels problem att "ta hand om Gaza". Det har ju Israel gjort i 40-50 år nu, och bara fått otacksamhet tillbaka. Varken vatten- eller el-räkningar har Gaza betalat.

Hamas säger ju själva att det är FNs plikt. Så det blir väl som delningen av Cypern i en turkcypriotisk del och en grekcypriotisk del.

Med FN-trupper stationerade där i Gaza för decennier framåt.

Beklagligtvis har den turkcypriotiska delen gått tillbaka kraftigt, ungdomarna verkar vilja fly därifrån och siktar på Istanbul istället. Erdogan kom med en fantastisk snilleblixt och byggde en jättemoské på Cypern.
Men Turkiet är tydligen enligt rykten tvungna att flyga in "reservturkar" för att fylla moskén på fredagarna ?
Annars ser den tom och ödslig ut.

Ungdomarna tilltalas inte av Islam och dess mossiga doktriner.
Imamerna predikar mer och mer för döva öron.
Även de muslimska länderna genomgår en (snabb) sekularisering
(= förvärldsligande).

Grekiska delen av Cypern blomstrar tydligen för fullt, alla greker vill till Cypern.
Så småningom kan det komma att likna Monaco ?
Vad som händer med den turkcypriotiska delen är det ingen som vet. Fortsätter avfolkningen så
blir det förstås stora problem.

Turkiet har samma problem på sin enorma landsbygd, att ungdomarna inte vill vara kvar där.
Turkiets starka inflation spär på problemet, för att alla landsbygdsboende turkar ser att
deras ägor hela tiden förlorar i numerärt realvärde.
Turkiet har hotat med att begränsa uppköpen av mark, som rika överklass- och medelklass-turkar håller på med. Avsikten hos dessa är förstås som alltid att köpa upp marken billigt för att sedan ta ut högre arrenden. För de ser det som en långsiktig investering,
därför att inflationen kan inte fortsätta i evighet.
De fattiga turkbönderna blir alltså ännu fattigare.

Överklass- och medel-klassturkarna kan ju placera sina tillgångar i Euro och dollar.
Och det finns gott om brokers (mäklare) i Istanbul som lurar på rika turkar att investera i Dubai,
Abu Dhabi och Qatar.
Och Erdogan vart ju förbannad för att turkarna köper Euro och dollar och gömmer undan dem i Dubai.

Ingen vet riktigt om vilken slags penningpolitik och ekonomisk politik som de rika Gulfländerna vill driva långsiktigt, det syns tydligt ibland på deras inkonsekventa slösaktighet.
De verkar inte förstå att en för stor kapitalackumulation är negativ i det långa loppet.
Det blir för stor inneboende "ekonomisk tröghet" i systemet..

På vilket sätt visar mitt svar det?

Den objektiva historiebeskrivningen där en motståndsgrupp ersattes av en annan skulle alltså visa att Hamas "måste utrotas".?

Tror du att motstånd mot ockupation och förtryck upphör för att man slår ut motståndsgrupper?
Har du gått ut grundskolan?

Uttrycket med Netanyahu och ”dödandet” bör ses i kontexten av att jag vände mig till en islamist, däri språket.

Håller med om exakt allt du skrivit ovan utom möjligen det att ”Natanyahu inte dödar någon avsiktligt”. Men jag tror du menade ”någon civil avsiktligt”.

IDFs agerande kan inte ses i termer för folkmord just för att avsikten inte är utrotning av Palestinier, inte än i alla fall. Vad jag vet är IDF extremt försiktiga just för att det är så extremt känsligt med civila offer i den här konflikten. En bra beskrivning av IDFs tillvägagångssätt ger överstelöjtnant Anders Ekholm i Aftonbladet-TV 6/12. Det var ett tag sedan men håller än. Det kan sammanfattas som:

Man är distinktiv i sitt val av mål. Man bekämpar terroristmål och inte civila som är vid sidan av. Man avväger varje insats utifrån krigets lagar och folkrätten. De vapen man använder är precisionsvapen. Man bombar inte som man gjorde under WW2. Så långt så har IDF väldigt hög precision. Det har israelerna varit extremt duktiga på under det här kriget, hur illa det än ser ut, ska sägas. Däremot vapenlasten är extremt trubbig, när den detonerar. Effekten varierar beroende på målets och grannbebyggelsens beskaffenhet och markförhållanden. Det är ca 2 civila per en krigare som dör, vilket jämförelsevis är en väldigt låg siffra. Att oskyldiga förolyckas beror främst på att Hamas byter skepnad och gömmer sig bland civila. Militärt är IDF mycket framgångsrika men Hamas äger narrativet, det vill säga vinner media kriget. Det kan man se i omvärldens reaktioner. Men israeler har knappat in och är kanske uppe i jämnhöjd till och med.

https://tv.aftonbladet.se/video/363101/krigsrapporten-israel-har-tagit-sig-soederut-har-gatt-in-i-khan-yunis