__________________
Senast redigerad av -DaRude- 2023-12-27 kl. 22:56.
Senast redigerad av -DaRude- 2023-12-27 kl. 22:56.
__________________
Senast redigerad av TenBagger69 2023-12-27 kl. 23:56.
Senast redigerad av TenBagger69 2023-12-27 kl. 23:56.
Citat:
Låt oss förtydliga några kritiska punkter:
1) Att tvingas "ingå" i ett territorium är underkastelse på samma sätt om Ryssland anser att Krim tillhör Ryssland och invånarna bör identifiera sig som ryssar istället för ukrainare
2) Övertagandet började redan sakta 1922, enligt "Der Judenstaat" då den judiska befolkningen väste from 8 % till närmare 30 % (under det brittiska mandatet)
3) På 40-talet började judiska terrorister angripa britterna eftersom de ansåg att Palestina till fullo tillhörde judarna. Flera terrorgrupper opererade, bland annat Lehi, Irgun och Haganah. Därefter överlämnades områdets framtid åt FN.
4) Du nämner en "split", men nämner inte att judarna skulle få ett betydligt mer samhällskritiskt landägande, inklusive jordburk, hamn och industri enl. FN i redan arabkontrollerade områden.
5) Ledare från terrorgrupperna blev sedermera ministrar i den israeliska regimen, bl.a. Yitshak Shamir och Nakba går av stapeln för att rensa området på icke-judar under Ben-Gurion enl. Theodor Herzls tanke om en judisk stat i på ockuperat område, mellan 700 000 - 800 000 icke-judar fördrivs, och tiden framåt begår Israel massmord mot civila och IDF:s första specialstyrka (sayarot) begår massaker i bland annat Qibiya mot kvinnor och barn och många andra exempel, över 15 000 palestinier dödas.
Detta är givetvis inte OT, eftersom en historisk återresa krävs för att förstå konflikten mellan israeler och palestinier.
1) Att tvingas "ingå" i ett territorium är underkastelse på samma sätt om Ryssland anser att Krim tillhör Ryssland och invånarna bör identifiera sig som ryssar istället för ukrainare
2) Övertagandet började redan sakta 1922, enligt "Der Judenstaat" då den judiska befolkningen väste from 8 % till närmare 30 % (under det brittiska mandatet)
3) På 40-talet började judiska terrorister angripa britterna eftersom de ansåg att Palestina till fullo tillhörde judarna. Flera terrorgrupper opererade, bland annat Lehi, Irgun och Haganah. Därefter överlämnades områdets framtid åt FN.
4) Du nämner en "split", men nämner inte att judarna skulle få ett betydligt mer samhällskritiskt landägande, inklusive jordburk, hamn och industri enl. FN i redan arabkontrollerade områden.
5) Ledare från terrorgrupperna blev sedermera ministrar i den israeliska regimen, bl.a. Yitshak Shamir och Nakba går av stapeln för att rensa området på icke-judar under Ben-Gurion enl. Theodor Herzls tanke om en judisk stat i på ockuperat område, mellan 700 000 - 800 000 icke-judar fördrivs, och tiden framåt begår Israel massmord mot civila och IDF:s första specialstyrka (sayarot) begår massaker i bland annat Qibiya mot kvinnor och barn och många andra exempel, över 15 000 palestinier dödas.
Detta är givetvis inte OT, eftersom en historisk återresa krävs för att förstå konflikten mellan israeler och palestinier.
Nja, vi håller inte riktigt med varandra om många detaljer här. Men varje gång jag besvarar dina ursprungliga påståenden byter du till fem nya. Det blir till slut off topic när det spinner iväg för långt, som detta.
Ryssland och Ukraina har inget att göra med konflikten till exempel. Det stämmer att både judarna och araberna begick terrorhandlingar mot varandra, men du nämner endast judarnas så klart. Sen stämmer det inte riktigt med landfördelningen, judarna fick mest öken. Det var inte därför araberna tackade nej.
Angående Nakba så var det huvudsakligen palestinier som flydde på grund av kriget som dom gemensamma arabländerna startade 1948. En del flydde innan det också, många på grund av civila massakrer från judarnas sida. Men araberna massakrerade också civila judar - fast du verkar endast bry dig om ena sidan! Skillnaden är att judarna inte kunde fly till Jordanien i hopp om att återvända efter kriget
Citat:
Vad gör du själv här? Här ventilerar vi. Och jag ser det som att min delaktighet krävs för att erbjuda lite balans i tråden, bland andra debattörer. Annars är det ju bara en onanitråd för inbördes beundran för IDF, eftersom alla sionister och den högerextrema falangen som dyrkar israelerna som att de vore halvgudar, samlas här.
Men du verkar inte förstå problemet. Problemet är inte enbart att Israel bombar Gaza, även om det är en (stor) del av det. Problemet är den israeliska staten i sig, därav Hamas. Konflikten började liksom inte den 7 oktober. Enligt Israel innebär fred i sak att palestinierna står för all uppoffring och låter sig fördrivas och förtryckas om Israel anser att de ska det. Det är inte direkt de bästa premisserna för fred. Det var min poäng med att Israel aldrig varit särskilt medgörliga i fredssamtalen, eftersom Israel i grunden är en neo-kolonial stat som aldrig kommer gå med på några som helst kompromisser.
Hamas och PLO har som påpekats redan godtagit fredsresolutionerna från sexdagarskriget och 1967:s gränser. Hamas har rent av förtydligat, så sent som i november, att man inte har något större problem med varken Israel som stat eller judarna så länge de inte fördriver palestinierna och så länge de kan gå med på FN:s resolutioner. Igen, varför ska enbart palestinierna stå för uppoffringarna? De senaste åren har man till och med blivit mer diplomatiska i sitt sätt att prata om Israel, t.ex. genom att prata om sionister istället för judar.
Men Israel har ju i decennier envist motarbetat dessa premisser, bl.a. genom expansionen av de illegala bosättningarna och inte minst det systematiska förtrycket av den palestinska civilbefolkningen. Dessutom är det ganska uppenbart att Israel såg attacken den 7 oktober som ett sätt att äntligen kunna slutföra "Plan Dalet" och slå slag i den slutgiltiga lösningen på det "palestinska problemet". Med tanke på att det framkommit att man rent av varit kunniga om attacken redan innan den genomfördes bekräftar detta ytterligare.
Men du verkar inte förstå problemet. Problemet är inte enbart att Israel bombar Gaza, även om det är en (stor) del av det. Problemet är den israeliska staten i sig, därav Hamas. Konflikten började liksom inte den 7 oktober. Enligt Israel innebär fred i sak att palestinierna står för all uppoffring och låter sig fördrivas och förtryckas om Israel anser att de ska det. Det är inte direkt de bästa premisserna för fred. Det var min poäng med att Israel aldrig varit särskilt medgörliga i fredssamtalen, eftersom Israel i grunden är en neo-kolonial stat som aldrig kommer gå med på några som helst kompromisser.
Hamas och PLO har som påpekats redan godtagit fredsresolutionerna från sexdagarskriget och 1967:s gränser. Hamas har rent av förtydligat, så sent som i november, att man inte har något större problem med varken Israel som stat eller judarna så länge de inte fördriver palestinierna och så länge de kan gå med på FN:s resolutioner. Igen, varför ska enbart palestinierna stå för uppoffringarna? De senaste åren har man till och med blivit mer diplomatiska i sitt sätt att prata om Israel, t.ex. genom att prata om sionister istället för judar.
Men Israel har ju i decennier envist motarbetat dessa premisser, bl.a. genom expansionen av de illegala bosättningarna och inte minst det systematiska förtrycket av den palestinska civilbefolkningen. Dessutom är det ganska uppenbart att Israel såg attacken den 7 oktober som ett sätt att äntligen kunna slutföra "Plan Dalet" och slå slag i den slutgiltiga lösningen på det "palestinska problemet". Med tanke på att det framkommit att man rent av varit kunniga om attacken redan innan den genomfördes bekräftar detta ytterligare.
Nej Hamas har inte erkänt någonting. Om man läser hela Hamas 2017 program. Så förstår vilken idiot som helst att det är skitsnack. De säger helt riktigt att de erkänner Israels rätt att existera. Men de säger samtidigt att ett muslimskt Palestina ska finnas där Israel finns nu.
Hamas definition av palestina: (Punkt 2) Palestine, which extends from the River Jordan in the east to the Mediterranean in the west and from Ras al-Naqurah in the north to Umm al-Rashrash in the south, is an integral territorial unit.
Punkt 3: Palestine is an Arab Islamic land.
Så Dagens Israel är ett arabiskt islamiskt land.
Punkt 4: The Palestinians are the Arabs who lived in Palestine until 1947,
Punkt 10: Jerusalem is the capital of Palestine. - Inte halva utan hela
Punkt 18: The following are considered null and void: the Balfour Declaration, the British Mandate Document, the UN Palestine Partition Resolution, and whatever resolutions and measures that derive from them or are similar to them. The establishment of “Israel” is entirely illegal and contravenes the inalienable rights of the Palestinian people and goes against their will and the will of the Ummah; it is also in violation of human rights that are guaranteed by international conventions, foremost among them is the right to self-determination. - Gör ju svårt för Israel att existera där det finns nu.
Punkt 19: There shall be no recognition of the legitimacy of the Zionist entity. Whatever has befallen the land of Palestine in terms of occupation, settlement building, judaisation or changes to its features or falsification of facts is illegitimate. Rights never lapse.
Sen kommmer vi till vad Hamastokarna hävdar är att man godkänner Israels rätt att existera
Punkt 20: Hamas believes that no part of the land of Palestine shall be compromised or conceded, irrespective of the causes, the circumstances and the pressures and no matter how long the occupation lasts. Hamas rejects any alternative to the full and complete liberation of Palestine, from the river to the sea. However, without compromising its rejection of the Zionist entity and without relinquishing any Palestinian rights, Hamas considers the establishment of a fully sovereign and independent Palestinian state, with Jerusalem as its capital along the lines of the 4th of June 1967, with the return of the refugees and the displaced to their homes from which they were expelled, to be a formula of national consensus.
Programmet går inte ihop. Eller så är 1967 gränser första steget bara. Det finns fler intervjuer med ledarma. De säger olika saker precis vad programet säger. Som utomstående är det helt omöjligt att veta vad Hamas vill. 7:e okt i mina ögon visar väl att Hamas vill slakta judar.
Programet visar också att den splittring som finns nu i Hamas ledning fanns redan när man skrev programmet. Dokumentet verkar ju vara skrivet av schizofren. Det är ologiskt och rasistiskt.
Om vi ska koppla det till dagens krig så vill mördaren Yahya Sinwar – även kallad ”slaktaren från Khan Yunis” vill fortsätta kriget. Han tror att han kan fortfarande vinna. Medan ledningen Qatar redan ser slutet på kriget och förstår att Hamas är ute
https://www.youtube.com/watch?v=l1s3eKK9kMU&t=910s
Hamas är en organisation med flera fraktioner och viljor. Det visar deras program och dagens sitiuation.
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera