Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-12-27, 17:50
  #176389
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Så är det säkert. För min del kan vi släppa kulorna. Jag ville bara höra vad ni andra tänker i frågan. Jag blev lite ställd när min vapenkunniga kompis började prata om de små kulhålen I kläderna. En sak - om kulorna var avgjutningar, varför undersökte FBI och BKA kulorna i syfte att finna "humanspår"? Verkar ologiskt.

Kulorna var inte avgjutningar, utan det hade gjorts avgjutningar av dem innan de transporterades till Wiesbaden (Krusells uppgift).

Och får att få en obefläckad spårbild av avgjuta så krävs en mycket noggrann rengöring.

Jag vet inte varför man letade vävnadsspår.
Citera
2023-12-27, 17:53
  #176390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Nu är jag intresserad av rörelser och då göra animationer av olika förlopp. Detta för att få övergrepp på olika hypoteser. Det är svårt att diskutera mordförloppet och tiden före efter utan grafiskt stöd..... tycker jag. Våra hjärnor har olika styrkor och svagheter. Bilder passar mig bättre än text.

Utmaningen man kommer till är att placera AB.

Går inte att utesluta något rörelsemönster för honom då han har en minneslucka och att allt tyder på att han var där i 4-5 minuter innan mordet.

Var befann han sig 20 sec innan mordet?

Gick han omkring under dessa 4-5 minuter för att få bättre sikt och eller hålla värmen?

Detta blir spekulativt hur än man än gör, men varför inte väga olika alternativ mot varandra, även om vi aldrig kan utesluta något av de andra.

Vilka alternativ har vi för AB 20 sec innan mordet?

1. Vid Götabankens entré.

2. Trottoarkanten vid den södra reklampelaren.

3. Dekorimaingången.

4. Varutransportingången (S42)

Vilken position tror du mest på?

Ska inte svara på frågan men hoppar in med några reflektioner eftersom inlägget var intressant.

Vilka vittnen har ens sett AB innan skotten? Varken Fauzzi (om han inte är Tensonmannen då) eller LP har väl sett honom? Inte heller IM (om han inte är Dekorima-mannen då)? Men det finns ju andra vittnen som passerat platsen minuterna innan mordet.

Det är märkligt att AB helt verkar sakna tidsuppfattning om hur länge han stått på Sveavägen och "väntat". I nåt förhör är han tom inne på att mordet sker medan kompisarna är inne och tar ut pengar, eftersom (får man förmoda) han inte kan redogöra (för sig själv) vad annars han gjort på Sveavägen under så lång tid.

Då blir frågan, om han inte har någon koll på det, hur kan han då vara så fullkomligt säker på att han inte går så långt norrut på Sveavägen? Det behöver inte vara en motsägelse, jag har bara svårt att förstå det.

En sak till: Efter att i princip ha blivit ignorerad av bankomat-gänget (Claes och de två andra) bestämmer han sig för att gå hem men samtidigt vänta in de andra för att säga adjö till dem? När han åker hem så ska han väl söderut? Varför går han inte söderut och möter det eftersläntrande gänget som ju befinner söderut (vet att de fick skjuts så småningom men det kunde inte AB veta så i hans huvud befinner de sig söderut)? Varför stå kvar på platsen när han ändå ska söderut sen?
__________________
Senast redigerad av clandeztino 2023-12-27 kl. 17:56.
Citera
2023-12-27, 19:48
  #176391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Ska inte svara på frågan men hoppar in med några reflektioner eftersom inlägget var intressant.

Vilka vittnen har ens sett AB innan skotten? Varken Fauzzi (om han inte är Tensonmannen då) eller LP har väl sett honom? Inte heller IM (om han inte är Dekorima-mannen då)? Men det finns ju andra vittnen som passerat platsen minuterna innan mordet.

Det är märkligt att AB helt verkar sakna tidsuppfattning om hur länge han stått på Sveavägen och "väntat". I nåt förhör är han tom inne på att mordet sker medan kompisarna är inne och tar ut pengar, eftersom (får man förmoda) han inte kan redogöra (för sig själv) vad annars han gjort på Sveavägen under så lång tid.

Då blir frågan, om han inte har någon koll på det, hur kan han då vara så fullkomligt säker på att han inte går så långt norrut på Sveavägen? Det behöver inte vara en motsägelse, jag har bara svårt att förstå det.

En sak till: Efter att i princip ha blivit ignorerad av bankomat-gänget (Claes och de två andra) bestämmer han sig för att gå hem men samtidigt vänta in de andra för att säga adjö till dem? När han åker hem så ska han väl söderut? Varför går han inte söderut och möter det eftersläntrande gänget som ju befinner söderut (vet att de fick skjuts så småningom men det kunde inte AB veta så i hans huvud befinner de sig söderut)? Varför stå kvar på platsen när han ändå ska söderut sen?

Du ställer ju bra frågor, men många av dem är sedan länge nöjaktigt besvarade och då tycker man kanske att du kunde pillra lite på egen hand i det också.

Att Björkman ger bortåt halvdussinet olika versioner på vad han haft för sig under tiden som leder fram till skotten tycker i alla fall jag är utomordentligt skumt. När vi kommer till själva mordet är han ju oerhört klar och entydig. Visst finns det små variationer även där mellan förhören, men de är helt obetydliga jämfört med de massiva skillnader som föreligger mellan hans olika stories om vad han haft för sig mellan det att kamraterna gick in på banken och skotten.

Det knasiga med Björkman är att han framstår som mycket samvetsgrann och tillförlitlig i sina vittnesmål, vilket har att göra med den höga graden av konsistens i hans berättelse om hur själva mordet gick till. Men om man skulle plocka bort den biten ur förhören och istället fokusera på vad han haft för sig före skotten så skulle han istället framstå som det kanske minst tillförlitliga vittnet av alla kring mordplatsen.

De här två sakerna tycker jag inte går ihop rent psykologiskt och inte heller går det att skylla på berusningen, för han var inte alls särskilt påverkad – det uppger både Lena Löhr och Jan-Åke Svensson som ju talat med honom på mordplatsen. I det förhör som gjordes med Björkman alldeles på sluttampen innan utredningen lades ner så framställer han det heller inte som om han var särskilt alkoholpåverkad.

Istället får jag intrycket att det är han själv som velat "gömma sig" bakom den påstådda berusningen i syfte att kunna lägga rökridåer om vad han hade för sig före skotten.

Som du också mycket riktigt påpekar så är det totalt ologiskt av Björkman att stå kvar uppe vid banken och vänta på eftersläntrarna när han ändå skulle gå hemåt och då skulle möta dem på vägen – ifall de kommit till fots och inte fått skjuts vill säga. Så den delen av storyn stämmer heller inte.

Du ifrågasätter om Björkman verkligen stannat inom de tio meter från Götabanken som han själv sätter som gräns för sina rörelser norrut. Att ifrågasätta det brukar ha sin grund i att man försöker sammanlänka Björkman med Tensonmannen. I ett tidigt skede av min "palmebana" så tog jag en titt på den modellen som jag kallade för "exkursionen" – och som gick ut på att Björkman ljugit om att han stannat vid banken utan istället begett sig norrut på en liten utflykt för att sedan vända om igen efter att han mött paret Palme.

Exkursionen förutsätter förstås att Björkmans kamrater lämnat banken redan innan Fauzzi kommer och att de alltså ligger före Fauzzi på vägen norrut. Ska man dessutom klämma in Björkman på utflykt mellan Boforsarna och Fauzzi så måste man skicka iväg de förra i mycket god tid så att man skapar en tillräckligt stor lucka mellan dem på trottoaren för att Björkman ska kunna röra sig där utan att bli påsprungen av Fauzzi (som har bråttom) och dessutom kunna vända på klacken mitt i Fauzzis blickfält utan att denne lägger märke till det. Just den saken är en utomordentlig svaghet, som gör hela scenariot orimligt.

Men det blir ännu värre. För om Björkman nu ska vara "Tensonmannen" så betyder det ju att den man som Najic ser gå efter paret Palme förbi korvkiosken måste stoppas undan någon annanstans. Direkt efter att de passerat kiosken blir ju Najic störd av ungdomar som beställer korv, men efter en halvminut har han lagt korvarna på grillen och kollar då söderut för att se efter om Palme finns där. Men det gör han inte utan han är borta – liksom även mannen som följt efter. Däremot finns det främre paret (dvs Enocksson & Blomkvist) kvar på västra trottoaren, där de går ensamma en bit ner.

Som du ser förutsätter exkursionen att man får undan "Najicmannen" antingen till höger eller till vänster in på Adolf Fredriks Kyrkogata. Sedan ska då en annan man, nämligen Björkman i rollen som "Tensonmannen" dyka upp vid precis rätt tid för att hamna på precis rätt avstånd bakom paret Palme fast på östra trottoaren istället. Det säger sig självt att den här modellen inte fungerar. Därför åkte mycket riktigt "exkursionen" i papperskorgen redan 2017 och där har den alltså förblivit. Nu hoppas jag att även du – liksom andra läsare av tråden – ska stoppa ner den idén i papperskorgen där den hör hemma.

Om Björkman överhuvudtaget rör sig längre norrut än de tio meter norr om banken som han själv säger så handlar det likväl om en obetydlig sträcka. För han kan ju inte börja gå i den riktningen förrän Fauzzi passerat och då har han bara typ 20 meter tills han möter paret Palme, och då måste han svänga runt igen och gå efter dem. Men som du ser får han då sällskap av den verklige Tensonmannen som redan finns där bakom paret Palme. Det blir trångt där!

Slutsatsen blir alltså, att Björkman inte alls rör sig norr om den punkt han säger utan frågan är om han ens går tio meter norr om banken. Varför han skulle göra det framstår för mig om oklart. Istället går han ut till trottoarkanten vid annonspelaren så fort kamraterna försvunnit in på banken, och från den positionen vid reklampelaren sneddar han sedan rakt in mordet inom en halvminut. För om det inte går undan på det viset så hinner kamraterna ut från banken igen innan Fauzzi tittat klart söderut, och i så fall skymmer de sikten för honom så att han inte kan göra de iakttagelser han gjort efter skotten.

Alternativet till det förloppet är då att Björkman står kvar och hänger utanför banken – först i två minuter medan kamraterna hämtar pengar och sedan i ytterligare minst tre minuter som behövs för att kamraterna ska ligga före Fauzzi på vägen norrut (och inte skymma sikten söderut för denne). Under dessa fem minuter passerar ett antal ekipage förbi platsen men inget av dem har sett skymten av Björkman. Man får i så fall anta att han på något vis håller sig gömd under den tiden så att förbipasserande helt enkelt inte ser honom. Det är ju inte så lite skumt i sig.

Den enda hållbara modellen för förloppet på östra trottoaren är att mordet sker medan Björkmans kamrater fortfarande befinner sig inne på Götabanken. Då kan man bestämma tiden för skotten till 23.16.00 i Götabankens bankomattid räknat. I Postens bankomattid räknat sker mordet vid 23.18.45 och i svensk normaltid ligger det vid 23.19.00. För Björkmans del innebär den modellen att han "tar avsked" från kamraterna redan innan de går in på banken och att han går ut till trottoarkanten vid annonspelaren omgående när de försvunnit in dit. Efter ytterligare cirka 30 sekunder sneddar han då in på gångbanan framför södra sidan av pelaren och går rakt in i mordet.

Så har det gått till där, och den information som Björkman ger i vissa förhör, och som tyder på något annat, utgör del av den där rökridån som jag menar att han lägger för att skyla över att han inte kommit dit av någon slump utan att han haft ett uppdrag där. Så ser i alla fall jag på saken.

Så en sak till. Jag såg att jag i en hjärnfjärt kallat Åke Larssons flickvän för "Cecilia" Johansson. Hon ska naturligtvis heta Elisabeth i förnamn och inget annat. Den enda Cecilia som finns i bilen heter Anderstedt i efternamn och sitter i baksätet, troligtvis till vänster. Elisabeth sitter fram till höger.
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2023-12-27 kl. 20:22.
Citera
2023-12-27, 19:54
  #176392
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Ska inte svara på frågan men hoppar in med några reflektioner eftersom inlägget var intressant.

Vilka vittnen har ens sett AB innan skotten? Varken Fauzzi (om han inte är Tensonmannen då) eller LP har väl sett honom? Inte heller IM (om han inte är Dekorima-mannen då)? Men det finns ju andra vittnen som passerat platsen minuterna innan mordet.

Det är märkligt att AB helt verkar sakna tidsuppfattning om hur länge han stått på Sveavägen och "väntat". I nåt förhör är han tom inne på att mordet sker medan kompisarna är inne och tar ut pengar, eftersom (får man förmoda) han inte kan redogöra (för sig själv) vad annars han gjort på Sveavägen under så lång tid.

Då blir frågan, om han inte har någon koll på det, hur kan han då vara så fullkomligt säker på att han inte går så långt norrut på Sveavägen? Det behöver inte vara en motsägelse, jag har bara svårt att förstå det.

En sak till: Efter att i princip ha blivit ignorerad av bankomat-gänget (Claes och de två andra) bestämmer han sig för att gå hem men samtidigt vänta in de andra för att säga adjö till dem? När han åker hem så ska han väl söderut? Varför går han inte söderut och möter det eftersläntrande gänget som ju befinner söderut (vet att de fick skjuts så småningom men det kunde inte AB veta så i hans huvud befinner de sig söderut)? Varför stå kvar på platsen när han ändå ska söderut sen?

Så här står det i förhöret:
...Tillfrågad om vad han nu företog sig uppger han att han gick snett bakåt ut mot trottorkanten, för att kunna titta Sveavägen söderut upp mot Kungsgatan efter det andra gänget. Han stod och tittade en bra stund, men kunde inte se någon av dessa i antågande...

Jag har svårt och tänka mig att "en bra stund" betyder en kort stund. Exakt vad AB menar "en bra stund" vet jag inte, men det är inte orimligt och anta att det rör sig om minuter.

Björkman vill vänta på de äldre i sällskapet som var i hans egen ålder. De skulle komma söderifrån. Då är det inte troligt att han skulle gå med ungdomarna i sällskapet norrut. När han väntat tillräckligt länge och eftersläntarna i sällskapet inte dykt upp så tröttnade AB och bestämde sig för att åka hem istället.
Citera
2023-12-27, 20:50
  #176393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Ska inte svara på frågan men hoppar in med några reflektioner eftersom inlägget var intressant.

Vilka vittnen har ens sett AB innan skotten? Varken Fauzzi (om han inte är Tensonmannen då) eller LP har väl sett honom? Inte heller IM (om han inte är Dekorima-mannen då)? Men det finns ju andra vittnen som passerat platsen minuterna innan mordet.

Vad jag vet har ingen sett AB förutom då ev IM och NF.

Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Det är märkligt att AB helt verkar sakna tidsuppfattning om hur länge han stått på Sveavägen och "väntat". I nåt förhör är han tom inne på att mordet sker medan kompisarna är inne och tar ut pengar, eftersom (får man förmoda) han inte kan redogöra (för sig själv) vad annars han gjort på Sveavägen under så lång tid.

Detta beror på hur berusad han faktiskt var. Drack han bara mellan 16:30-18 och sedan vatten resten av kvällen som han påstår?

Eller minns han inte att han fyllde på med ÖL fram till 23?

Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Då blir frågan, om han inte har någon koll på det, hur kan han då vara så fullkomligt säker på att han inte går så långt norrut på Sveavägen? Det behöver inte vara en motsägelse, jag har bara svårt att förstå det.

Går inte att utesluta, men han nån vag bild att han går ut mot trottoarkanten. Rent motivMässigt känns det rimligt att befinna sig söder om södra reklampelaren eller utanför denna för att ha bättre sikt möjligheter.

Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
En sak till: Efter att i princip ha blivit ignorerad av bankomat-gänget (Claes och de två andra) bestämmer han sig för att gå hem men samtidigt vänta in de andra för att säga adjö till dem? När han åker hem så ska han väl söderut? Varför går han inte söderut och möter det eftersläntrande gänget som ju befinner söderut (vet att de fick skjuts så småningom men det kunde inte AB veta så i hans huvud befinner de sig söderut)? Varför stå kvar på platsen när han ändå ska söderut sen?

Tror man får hjälpa till här för att hitta en rimlig inre drivkraft som passar över tid. Låt en en hypotetisk inte dialog beskriva detta.

23:16-23:20 - men var är dom någonstans. Skynda er nu då så vi kan hålla ihop.

23:20 - hmm kanske ska skita i detta tjejen är ju hemma och är gravid. Men hon sa det var ok. Men var är dom någonstans?

23:21: 00 - äh nu räknar jag till tio sen drar jag hem. Nä tänk om dom kommer nu.

23:21:20- där är några som är på väg hem säkert. Nej nu drar jag hem.

Läpp på en promille på 0,8-1,6


__________________
Senast redigerad av henrikofsweden 2023-12-27 kl. 21:01. Anledning: Får inte till citaten
Citera
2023-12-27, 21:18
  #176394
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Kulorna var inte avgjutningar, utan det hade gjorts avgjutningar av dem innan de transporterades till Wiesbaden (Krusells uppgift).

Och får att få en obefläckad spårbild av avgjuta så krävs en mycket noggrann rengöring.

Jag vet inte varför man letade vävnadsspår.

Ok, missförstod dig. Tack.
Citera
2023-12-27, 21:39
  #176395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Så här står det i förhöret:
...Tillfrågad om vad han nu företog sig uppger han att han gick snett bakåt ut mot trottorkanten, för att kunna titta Sveavägen söderut upp mot Kungsgatan efter det andra gänget. Han stod och tittade en bra stund, men kunde inte se någon av dessa i antågande...

Jag har svårt och tänka mig att "en bra stund" betyder en kort stund. Exakt vad AB menar "en bra stund" vet jag inte, men det är inte orimligt och anta att det rör sig om minuter.

Björkman vill vänta på de äldre i sällskapet som var i hans egen ålder. De skulle komma söderifrån. Då är det inte troligt att han skulle gå med ungdomarna i sällskapet norrut. När han väntat tillräckligt länge och eftersläntarna i sällskapet inte dykt upp så tröttnade AB och bestämde sig för att åka hem istället.

Han har sagt så som du skriver i ett förhör, i ett annat förhör har han sagt nåt helt annat. Därför jag menar att han verkar sakna tidsuppfattning. Han kan inte göra klart för sig om kompisarna lämnade bankomaten minuter innan skotten eller om de fortfarande är inne på banken och tar ut pengar då.

Alltså, för det första så går han ju med ungdomarna från början. Om han är så mån att ha sällskap med de andra så hade han väl varit med i eftersläntrar-gruppen hela tiden? Sen finns det en uppgift, från AB själv, att han ropat till Claes och de andra (de som gick ifrån honom från bankomaten alltså) nåt i stil med "gå inte så fort!". Det skulle kunna antyda att han följt efter dem norrut efter bankomatbesöket, som han följt efter dem till bankomaten (han ligger nog efter dem även dit eftersom han inte ens hinner in i foajen innan dörren stängs, varför han lämnas utanför).
Citera
2023-12-27, 22:08
  #176396
Medlem
Krister Petersson vill inte säga att Lars Larsson och Thomas Pettersson haft någon påverkan på hans Palmeutredning utan han säger bara att man dragit samma slutsatser.

Frågor på presskonferensen 10 juni 2020

https://www.youtube.com/watch?v=yUZch1XlSxA&t=5621s

Digital pressträff om Palmeutredningen
Citera
2023-12-27, 22:13
  #176397
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Han har sagt så som du skriver i ett förhör, i ett annat förhör har han sagt nåt helt annat. Därför jag menar att han verkar sakna tidsuppfattning. Han kan inte göra klart för sig om kompisarna lämnade bankomaten minuter innan skotten eller om de fortfarande är inne på banken och tar ut pengar då.

Alltså, för det första så går han ju med ungdomarna från början. Om han är så mån att ha sällskap med de andra så hade han väl varit med i eftersläntrar-gruppen hela tiden? Sen finns det en uppgift, från AB själv, att han ropat till Claes och de andra (de som gick ifrån honom från bankomaten alltså) nåt i stil med "gå inte så fort!". Det skulle kunna antyda att han följt efter dem norrut efter bankomatbesöket, som han följt efter dem till bankomaten (han ligger nog efter dem även dit eftersom han inte ens hinner in i foajen innan dörren stängs, varför han lämnas utanför).

Jag ser ingen större motsättning mot vad han sagt i det första förhöret. Bara att han berättar lite mer utförligt i det andra förhöret.

...Efter en kort stund kommer arbetskamraterna ut från banklokalen och börjar omgående att gå på samma trottoar och i samma riktning mot Sveaplan på Sveavägen. I det här läget har Björkman liksom tröttnat på det lite grand på det hela och tittar nu på klockan och konstaterar vad som nyss nämnts. Han bestämmer sig med hänsyn till klockslaget för att dels titta efter sina eftersläntande arbetskamrater dels för att han är trött och vill åka hem...

Enligt förhör med en av personerna i bankomatgänget : ...vi började gå i ganska rask takt och han ropade någonting efter oss om "att ni behöver inte gå så fort, vi kan väl vänta på de andra då"...

Björkman ville alltså att de skulle stanna kvar med honom och vänta på eftersläntarna. Det var det som han menade med att de att de inte skulle gå iväg så fort de var klara med bankomatuttagen.
Citera
2023-12-27, 22:15
  #176398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Han har sagt så som du skriver i ett förhör, i ett annat förhör har han sagt nåt helt annat. Därför jag menar att han verkar sakna tidsuppfattning. Han kan inte göra klart för sig om kompisarna lämnade bankomaten minuter innan skotten eller om de fortfarande är inne på banken och tar ut pengar då.

Alltså, för det första så går han ju med ungdomarna från början. Om han är så mån att ha sällskap med de andra så hade han väl varit med i eftersläntrar-gruppen hela tiden? Sen finns det en uppgift, från AB själv, att han ropat till Claes och de andra (de som gick ifrån honom från bankomaten alltså) nåt i stil med "gå inte så fort!". Det skulle kunna antyda att han följt efter dem norrut efter bankomatbesöket, som han följt efter dem till bankomaten (han ligger nog efter dem även dit eftersom han inte ens hinner in i foajen innan dörren stängs, varför han lämnas utanför).
Oklart om vännerna bara går, eller om det pratar med varandra.

Man kan tänka sig.

X: Skit i dom nu Anders.

AB: vi måste hålla ihop.

X: vi går nu iallafall

AB: Gå inte så fort.... ( så kanske vi hinner ikapp)

Alt:

X: Anders! vi drar nu!

AB: Gå inte så fort.... ( så kanske vi hinner ikapp)





Han är nog mån om att alla ska gå tillsammans, så man inte kommer ifrån varandra. Dom yngre verkar skita i det och tycker AB är tjatig som påpekat detta på vägen till bankomaten.
__________________
Senast redigerad av henrikofsweden 2023-12-27 kl. 22:20.
Citera
2023-12-27, 22:23
  #176399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Jag ser ingen större motsättning mot vad han sagt i det första förhöret. Bara att han berättar lite mer utförligt i det andra förhöret.

...Efter en kort stund kommer arbetskamraterna ut från banklokalen och börjar omgående att gå på samma trottoar och i samma riktning mot Sveaplan på Sveavägen. I det här läget har Björkman liksom tröttnat på det lite grand på det hela och tittar nu på klockan och konstaterar vad som nyss nämnts. Han bestämmer sig med hänsyn till klockslaget för att dels titta efter sina eftersläntande arbetskamrater dels för att han är trött och vill åka hem...

Enligt förhör med en av personerna i bankomatgänget : ...vi började gå i ganska rask takt och han ropade någonting efter oss om "att ni behöver inte gå så fort, vi kan väl vänta på de andra då"...

Björkman ville alltså att de skulle stanna kvar med honom och vänta på eftersläntarna. Det var det som han menade med att de att de inte skulle gå iväg så fort de var klara med bankomatuttagen.
Den minnesbilden av att dom skiljs och utbyter några ord omkullkastar helt att dom skulle vara inne på bankomaten när skotten går av.
Citera
2023-12-27, 22:24
  #176400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Du ställer ju bra frågor, men många av dem är sedan länge nöjaktigt besvarade och då tycker man kanske att du kunde pillra lite på egen hand i det också.

Att Björkman ger bortåt halvdussinet olika versioner på vad han haft för sig under tiden som leder fram till skotten tycker i alla fall jag är utomordentligt skumt. När vi kommer till själva mordet är han ju oerhört klar och entydig. Visst finns det små variationer även där mellan förhören, men de är helt obetydliga jämfört med de massiva skillnader som föreligger mellan hans olika stories om vad han haft för sig mellan det att kamraterna gick in på banken och skotten.

Det knasiga med Björkman är att han framstår som mycket samvetsgrann och tillförlitlig i sina vittnesmål, vilket har att göra med den höga graden av konsistens i hans berättelse om hur själva mordet gick till. Men om man skulle plocka bort den biten ur förhören och istället fokusera på vad han haft för sig före skotten så skulle han istället framstå som det kanske minst tillförlitliga vittnet av alla kring mordplatsen.

De här två sakerna tycker jag inte går ihop rent psykologiskt och inte heller går det att skylla på berusningen, för han var inte alls särskilt påverkad – det uppger både Lena Löhr och Jan-Åke Svensson som ju talat med honom på mordplatsen. I det förhör som gjordes med Björkman alldeles på sluttampen innan utredningen lades ner så framställer han det heller inte som om han var särskilt alkoholpåverkad.

Istället får jag intrycket att det är han själv som velat "gömma sig" bakom den påstådda berusningen i syfte att kunna lägga rökridåer om vad han hade för sig före skotten.

Som du också mycket riktigt påpekar så är det totalt ologiskt av Björkman att stå kvar uppe vid banken och vänta på eftersläntrarna när han ändå skulle gå hemåt och då skulle möta dem på vägen – ifall de kommit till fots och inte fått skjuts vill säga. Så den delen av storyn stämmer heller inte.

Du ifrågasätter om Björkman verkligen stannat inom de tio meter från Götabanken som han själv sätter som gräns för sina rörelser norrut. Att ifrågasätta det brukar ha sin grund i att man försöker sammanlänka Björkman med Tensonmannen. I ett tidigt skede av min "palmebana" så tog jag en titt på den modellen som jag kallade för "exkursionen" – och som gick ut på att Björkman ljugit om att han stannat vid banken utan istället begett sig norrut på en liten utflykt för att sedan vända om igen efter att han mött paret Palme.

Exkursionen förutsätter förstås att Björkmans kamrater lämnat banken redan innan Fauzzi kommer och att de alltså ligger före Fauzzi på vägen norrut. Ska man dessutom klämma in Björkman på utflykt mellan Boforsarna och Fauzzi så måste man skicka iväg de förra i mycket god tid så att man skapar en tillräckligt stor lucka mellan dem på trottoaren för att Björkman ska kunna röra sig där utan att bli påsprungen av Fauzzi (som har bråttom) och dessutom kunna vända på klacken mitt i Fauzzis blickfält utan att denne lägger märke till det. Just den saken är en utomordentlig svaghet, som gör hela scenariot orimligt.

Men det blir ännu värre. För om Björkman nu ska vara "Tensonmannen" så betyder det ju att den man som Najic ser gå efter paret Palme förbi korvkiosken måste stoppas undan någon annanstans. Direkt efter att de passerat kiosken blir ju Najic störd av ungdomar som beställer korv, men efter en halvminut har han lagt korvarna på grillen och kollar då söderut för att se efter om Palme finns där. Men det gör han inte utan han är borta – liksom även mannen som följt efter. Däremot finns det främre paret (dvs Enocksson & Blomkvist) kvar på västra trottoaren, där de går ensamma en bit ner.

Som du ser förutsätter exkursionen att man får undan "Najicmannen" antingen till höger eller till vänster in på Adolf Fredriks Kyrkogata. Sedan ska då en annan man, nämligen Björkman i rollen som "Tensonmannen" dyka upp vid precis rätt tid för att hamna på precis rätt avstånd bakom paret Palme fast på östra trottoaren istället. Det säger sig självt att den här modellen inte fungerar. Därför åkte mycket riktigt "exkursionen" i papperskorgen redan 2017 och där har den alltså förblivit. Nu hoppas jag att även du – liksom andra läsare av tråden – ska stoppa ner den idén i papperskorgen där den hör hemma.

Om Björkman överhuvudtaget rör sig längre norrut än de tio meter norr om banken som han själv säger så handlar det likväl om en obetydlig sträcka. För han kan ju inte börja gå i den riktningen förrän Fauzzi passerat och då har han bara typ 20 meter tills han möter paret Palme, och då måste han svänga runt igen och gå efter dem. Men som du ser får han då sällskap av den verklige Tensonmannen som redan finns där bakom paret Palme. Det blir trångt där!

Slutsatsen blir alltså, att Björkman inte alls rör sig norr om den punkt han säger utan frågan är om han ens går tio meter norr om banken. Varför han skulle göra det framstår för mig om oklart. Istället går han ut till trottoarkanten vid annonspelaren så fort kamraterna försvunnit in på banken, och från den positionen vid reklampelaren sneddar han sedan rakt in mordet inom en halvminut. För om det inte går undan på det viset så hinner kamraterna ut från banken igen innan Fauzzi tittat klart söderut, och i så fall skymmer de sikten för honom så att han inte kan göra de iakttagelser han gjort efter skotten.

Alternativet till det förloppet är då att Björkman står kvar och hänger utanför banken – först i två minuter medan kamraterna hämtar pengar och sedan i ytterligare minst tre minuter som behövs för att kamraterna ska ligga före Fauzzi på vägen norrut (och inte skymma sikten söderut för denne). Under dessa fem minuter passerar ett antal ekipage förbi platsen men inget av dem har sett skymten av Björkman. Man får i så fall anta att han på något vis håller sig gömd under den tiden så att förbipasserande helt enkelt inte ser honom. Det är ju inte så lite skumt i sig.

Den enda hållbara modellen för förloppet på östra trottoaren är att mordet sker medan Björkmans kamrater fortfarande befinner sig inne på Götabanken. Då kan man bestämma tiden för skotten till 23.16.00 i Götabankens bankomattid räknat. I Postens bankomattid räknat sker mordet vid 23.18.45 och i svensk normaltid ligger det vid 23.19.00. För Björkmans del innebär den modellen att han "tar avsked" från kamraterna redan innan de går in på banken och att han går ut till trottoarkanten vid annonspelaren omgående när de försvunnit in dit. Efter ytterligare cirka 30 sekunder sneddar han då in på gångbanan framför södra sidan av pelaren och går rakt in i mordet.

Så har det gått till där, och den information som Björkman ger i vissa förhör, och som tyder på något annat, utgör del av den där rökridån som jag menar att han lägger för att skyla över att han inte kommit dit av någon slump utan att han haft ett uppdrag där. Så ser i alla fall jag på saken.

Så en sak till. Jag såg att jag i en hjärnfjärt kallat Åke Larssons flickvän för "Cecilia" Johansson. Hon ska naturligtvis heta Elisabeth i förnamn och inget annat. Den enda Cecilia som finns i bilen heter Anderstedt i efternamn och sitter i baksätet, troligtvis till vänster. Elisabeth sitter fram till höger.

Tror AB hävdar att han blev nykter av chocken i samband med skotten? Då kvicknar han till. Därför framstår han nykter av Löhr osv men behöver ju inte ha varit det innan. Han säger att han dricker mycket fram till Happy Hour som slutar kl 18 (som du säkert känner till), det är ganska lång tid innan men samtidigt om han fått sig en rejäl fylla då så sitter den kanske kvar..

Jag menar så klart att AB går norrut i samband med att Claes och vännerna gör det, han har själv lämnat en uppgift om att han ropar till dem att de inte ska gå så fort, efter ett tag tröttnar han på att jaga efter dem och då vänder han om igen. Frågan är isf bara hur lång tid/sträcka det tog innan han tröttnade.

Om de lämnade bankomaten 23:17 (det sista uttaget gjordes av Claes 23:16:xx) och gick norrut så finns det gott om tid att hinna vända om innan Fauzzi hökblick såg själva "vändningen"? Han tittade ju in i skyltfönster osv och det var mörkt, inte säkert han har full koll på vad eventuella personer 100 (eller ens 50) meter framför honom har för sig.

Känns som du fäster väldigt stort värde på Ljubisas vittnesmål om mannen som förföljer dem? Det är inte ens säkert att han ens korsar Sveavägen väl? Bara Kerstin som eventuellt ser att så skulle vara fallet men hon är ju inte ens säkert på att det är paret Palme hon ser.

Varför är det så viktigt att förpassa mordet till 23:17, 23:18, 23:19? Vilka frågetecken löser det? Annars verkar det som ett vanvettigt företag då det är så mycket annat som måste bortförklaras, LAC-banden, Fröken Ur, kvinnan som kollar klockan innan hon går in på La Bohemia och ser att den är 23:20 osv, osv. Är det bara för att Bofors-gänget ska vara inne i bankomatfoajén vid tidpunkten för mordet? Sorry om jag missar nåt uppenbart.

Fint att du rättade din rättning av mig då, så hon satt vänster bak i bilen ändå? Spelar ingen större roll, och som du är inne på förhördes hon två år efter mordet.. det gör hennes uppgifter mindre värdefulla.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in