2023-12-27, 10:24
  #913
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Du vet mycket väl, precis som jag, att grafen inte (enbart) visar bitcoins som byter ägare. Eller tänker du att intresset tog ett jättekliv på en vecka i början av 2023? Verkar det rimligt?
Vad fan pratar du om? Jag pratar om en graf som heter "Bitcoin Transactions Per Day". Om du pratar om något annat så är det ditt problem och inget jag skall behöva stå till svar för.
Citera
2023-12-27, 10:24
  #914
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Jag ser vart du kör fast och jag försöker få dig att se nyanserna här.

Bitcoin är MYCKET lättare att transportera än guld (och därför en stor anledning till att guld fortfarande är överprisat jämfört med Bticoin).

Att transportera 1hg guld kan du säkert göra, men det kommer kosta dig tusentals kronor och det kommer ta ett antal dagar/veckor och det kommer finnas vissa risker att transaktionen aldrig kommer fram.
Du behöver dessutom ta dig fysiskt till en plats för att starta transaktionen, och mottagaren kommer behöva göra det samma för att ta emot guldet. Hur många sådana platser finns det i din närhet och i mottagarens närhet?

Tänk dig då att transportera 1kg guld. Eller 10kg guld? Hur många guld ägare önskade att deras guld befann sig på en annan plats än vad det är? Många länders guldinvesteringar ligger fysiskt hos andra länder för att det är omöjligt att flytta på det.

Banker kan hjälpa dig flytta miljonvärden runt jorden åt dig, men tro inte att dom gör det gratis utan det lär kosta dig som import/export företag hundratusentals kronor varje år om ens det räcker.

Byt nu ut guld mot Bitcoin i ovan resonemang.
Att skicka Bitcoin kan du göra när som helst på dygnet, vart som helst i hela världen, det kommer garanterat komma fram. Det kostar några hundra kronor att göra det på Bitcoins baslager, vilket är en försvinnande liten kostnad jämfört med exemplen ovan.

Reflektera tex över denna lustiga historia om ett företag som över en vecka förlorade en miljon USD för att dom inte kunde skicka sin miljon USD från Argentina till USA: https://www.youtube.com/watch?v=HLF2xHC1a_8
Tror du dom hade gråtit om dom haft allt i Bitcoin, men att det kostade dem 300kr att skicka?

Med andra lagerslösningar så kan du skicka värden för några kronor "gratis" runt halva jorden. Här är exempel på hur Strike gör det åt dig (Ross Stevens är alltså VD för NYDIG):
https://www.youtube.com/watch?v=B2I0FB2Wn50&t=2632s
Men lägg märke till andra delen i resonemanget, att köpa kaffe för Bitcoin, är "cute" och att det intressanta är när den globala import/export industrin (där storföretagen ju idag köper banktjänster för miljontals kronor) går på Bitcoin "rails".

Skämtar du? Varför skulle globala exportindustrin börja använda BITCOIN för sina betalningar?

Sedan hänvisar du till Michael Saylor och en VD för ett bitcoin-bolag som källor

Herregud vad dina narrativ börjar bli desperata när varje use case som du har propagerat för visar sig vara skräp.

Sedan kan man fråga sig varför du fortsätter göra en jämförelse med en råvara (guld), som bitcoin naturligtvis inte är?

(Obs, det finns inga fungerande "andra lagerslösningar" och Strike är en gammal hederlig banktjänst)
Citera
2023-12-27, 10:25
  #915
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Vad fan pratar du om? Jag pratar om en graf som heter "Bitcoin Transactions Per Day". Om du pratar om något annat så är det ditt problem och inget jag skall behöva stå till svar för.
Nej, jag skämtar naturligtvis inte.

Kan du förklara den enorma uppgången på en veckas tid i början av 2023 om grafen visar på faktiska transaktioner, alltså där bitcoin byter ägare? Vad var det som hände då? Berätta gärna, det måste ha varit något fullständigt världsomvälvande.
Citera
2023-12-27, 10:25
  #916
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Skämtar du? Varför skulle globala exportindustrin börja använda BITCOIN för sina betalningar?
För att det är billigt, snabbt, decentraliserat och säkert.
Det var liksom hela andemeningen med det jag skrev, men tack för att du lät mig göra en TLDR.
Citera
2023-12-27, 10:27
  #917
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAJST
Jag ser det inte som något hot nu men om bitcoin blir som guld som bara ligger i ett bankfack och aldrig flyttar på sig så finns ju den risken om 100 år.
Du är helt rätt ute och det är naturligtvis så att lightning inte är en fungerande lösning, utan bara ett alibi för att användas i argumentation så som i denna tråd. Du kan själv enkelt hitta siffror på att det nätverket faktiskt har krympt de senaste par åren. Ingen är intresserad av det.

Gå heller inte i fällan där Leaston försöker dra paralleller till att skicka 10 kg guld som betalning, för det är naturligtvis en skrattretande analogi.
Citera
2023-12-27, 10:31
  #918
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Nej, jag skämtar naturligtvis inte.

Kan du förklara den enorma uppgången på en veckas tid i början av 2023 om grafen visar på faktiska transaktioner, alltså där bitcoin byter ägare? Vad var det som hände då? Berätta gärna, det måste ha varit något fullständigt världsomvälvande.
Vi (dvs jag och HAJST) pratade om transaktioner per dag, och jag visade en graf på att dessa är stadigt ökande, då det lät på HAJST som att han trodde det var tvärtom (vilket skulle vara katastrofalt för Bitcoin).

Jag gissar att du nu försöker spåra ur diskussionen för att sanningen, att det är rekord-efterfrågan på blockspace hos Bitcoin, är jobbig för en no-coiner som du. Jag är inte intresserad av det.
Håll dig till ämnet istället för att tramsa.
Citera
2023-12-27, 10:33
  #919
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Vi (dvs jag och HAJST) pratade om transaktioner per dag, och jag visade en graf på att dessa är stadigt ökande, då det lät på HAJST som att han trodde det var tvärtom (vilket skulle vara katastrofalt för Bitcoin).

Jag gissar att du nu försöker spåra ur diskussionen för att sanningen, att det är rekord-efterfrågan på blockspace hos Bitcoin, är jobbig för en no-coiner som du. Jag är inte intresserad av det.
Håll dig till ämnet istället för att tramsa.
Nej, det beror helt enkelt på att ordinals bakas in i dessa transaktioner och därför ser grafen ut så.

Kan du nu svara på frågan jag ställde? Vad hände på våren 2023 om grafen nu visar det du påstår?

Ingen är intresserad av att använda bitcoin för faktiska transaktioner, och ännu mindre via lightning, där hela 5500 bitcoins ligger för tillfället
Citera
2023-12-27, 10:36
  #920
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HAJST
Jag ser det inte som något hot nu men om bitcoin blir som guld som bara ligger i ett bankfack och aldrig flyttar på sig så finns ju den risken om 100 år.
Bra, jag ser det inte som ett hot heller så då är vi eniga.

Ju lägre efterfrågan det blir på blockspace, desto billigare blir det att göra transaktioner. Så jag vill försöka få dig att förstå att det är en enkel marknadsekonomi kring priset på transaktioner. Utbud och efterfrågan sätter priset. Tycker marknaden att det blir för dyrt med transkationer, så kommer priset sjunka tills dess att marknaden tycker det blir billigt nog.

Inga konstigheter, utan genial design att låta priset på transaktioner styras helt decentraliserat (!!) av marknaden istället för att par företag (tex banker) med monopol, som annars är vanligt.
Citera
2023-12-27, 10:41
  #921
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Bra, jag ser det inte som ett hot heller så då är vi eniga.

Ju lägre efterfrågan det blir på blockspace, desto billigare blir det att göra transaktioner. Så jag vill försöka få dig att förstå att det är en enkel marknadsekonomi kring priset på transaktioner. Utbud och efterfrågan sätter priset. Tycker marknaden att det blir för dyrt med transkationer, så kommer priset sjunka tills dess att marknaden tycker det blir billigt nog.

Inga konstigheter, utan genial design att låta priset på transaktioner styras helt decentraliserat (!!) av marknaden istället för att par företag (tex banker) med monopol, som annars är vanligt.
https://www.coindesk.com/resizer/Irfr06ixl6gjY0q1URTqLU4ZqME=/1056x616/filters:quality(80):format(webp)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/coindesk/4YED223DCFESHOVIWMEQKHA4KE.png

Är bilder och video bitcoin-transaktioner? Svara ja eller nej på frågan.

Titta sedan på grafen ovan och jämför med de du postade. Kan du se någon korrelation? Svara ja eller nej på frågan.

Till sist kan vi titta på denna graf och fundera över om intresset för att istället utföra sina transaktioner på lightning har ökat under samma period: https://bitcoinvisuals.com/ln-channels
Citera
2023-12-27, 10:45
  #922
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
https://www.coindesk.com/resizer/Irfr06ixl6gjY0q1URTqLU4ZqME=/1056x616/filters:quality(80):format(webp)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/coindesk/4YED223DCFESHOVIWMEQKHA4KE.png

Är bilder och video bitcoin-transaktioner? Svara ja eller nej på frågan.

Titta sedan på grafen ovan och jämför med de du postade. Kan du se någon korrelation? Svara ja eller nej på frågan.

Till sist kan vi titta på denna graf och fundera över om intresset för att istället utföra sina transaktioner på lightning har ökat under samma period: https://bitcoinvisuals.com/ln-channels
Om du vill diskutera Ordinals med mig så kanske det är bäst att du startar en ny tråd.

Jag pratar med HAJST om det geniala med att låta marknaden helt decentraliseat styra över priset det kostar att göra transaktioner på blockkedjan. Det du gör är bara dåliga försök att spåra ut min. och HAJST diskussion med saker som inte förändrar något av det jag sagt. Men som sagt, skapa en ny Ordinals tråd så kan vi ta den diskussionen separat.
Citera
2023-12-27, 10:54
  #923
Medlem
kebabmedpommess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Leaston
Om du vill diskutera Ordinals med mig så kanske det är bäst att du startar en ny tråd.

Jag pratar med HAJST om det geniala med att låta marknaden helt decentraliseat styra över priset det kostar att göra transaktioner på blockkedjan. Det du gör är bara dåliga försök att spåra ut min. och HAJST diskussion med saker som inte förändrar något av det jag sagt. Men som sagt, skapa en ny Ordinals tråd så kan vi ta den diskussionen separat.
Snyggt sätt att försöka smita undan när dina "argument" blir motbevisade.

Jag får påminna dig om att diskussionen började med detta inlägg, som du inte ens har besvarat utan bara har försökt skapa halmgubbar och spåra ur på oväsentligheter:

(FB) Den stora tråden om Bitcoin Lightning

Du har glömt berätta hur lightning löser dessa problem då det är uppenbart att knappt någon ute i verkligheten verkar tro att detta är fallet.
Citera
2023-12-27, 11:01
  #924
Medlem
Leastons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kebabmedpommes
Snyggt sätt att försöka smita undan när dina "argument" blir motbevisade.
Om folk vill betala för att göra transaktioner för Ordinals, så är det deras fulla rätt och marknadens sätt att konkurrera om transaktioner och blockspace. Inga som helst konstigheter.

Om jag får gissa så kommer företag som vill göra förhållandevis (jämfört med svindyra banktjänster) superbilliga decentraliserade, säkra, 24/7 peer to peer transaktioner vinna över de som vill betala för att göra Ordinals transaktioner i framtiden. Om vi bara tittar på on-chain transaktioner dvs.

Ordinals transaktioner är också transaktioner på blockkedjan. Finns det så mycket mer att säga?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in