Den stora tråden om Bitcoin Lightning

Här diskuterar vi Bitcoin Lightning och allt som har med det att göra.

Vad är bra och vilka lösningar har vi att se fram emot?

Vad är dåligt och vad kan bli bättre?

Diskutera!

Är det någon som testat Sphinx appen?

"Sphinx Chat is a messaging service built on top of the Lightning Network. Each message sent and received on Sphinx is actually a transaction on Lightning. This serves to protect against spam and provides a means of monetizing content without trusted third parties."

Då vill jag klistra in Strikes lovande lösning som skulle kunna ersätta de gamla kortnätverken.
Klipper in från annan diskussion för jag tycker själv den är matnyttig:

- - -

Här är en äldre intervju med Ross Stevens på NYDIG som hjälper Strike med köp och sälj av Bitcoin vid transaktioner.

https://youtu.be/B2I0FB2Wn50?t=2587.

TLDR:

Use case: A skickar 1000 dollar från New York till som landar hos B i Milano i formen av Euro ögonblickligen, gratis och med final cash settlement:

#1 Strike tar 1000 dollar från As bankkonto (tar en millisekund)
#2 Strike tillsammans med NYDIG, förvandlar 1000 dollar till Bitcoin (tar en millisekund)
#3 Strike skickar dessa Bitcoin över Lightning nätverket till Milano (tar en millisekund)
#4 I Milano görs en ny trade där Bitcoin förvandlas till Euro (eller valfri valuta).
#5 Strike kreditrar Bs bankkonto med 1000 dollar värt av Euro. (tar en millisekund)

Allt gratis, och ögonblickligen och utan mellanhänder i form av banker och banksystem som tar avgifter.

Som vi redan påpekat så kan man ta bort punkt #1 och #2 om man skickar från sin egna Lightning klient i mobilen.

- - -

Varför inte bara göra en debit och credit i två konton, kan man då fråga sig?
Det har att göra med byzantinska generalernas dilemma vilket jag elaborerade här: (FB) Bitcoin, bästa argument för och emot

Har inte hunnit läsa på helt än men igår (!j så meddelade Lightninglabs att dom släpper Taro som möjliggör överföring av tillgångar över Lightning. Tror man ska kunna köra stablecoins på Bitcoin men måste läsa på mer.

https://twitter.com/lightning/status/1575152781899415554?s=46&t=_s_pmt33vjY9MhI7W8wpdA

Helt meningslösa steg. Strike är ju både avsändare och mottagare av betalningen, varför behöver de skicka pengar till sig själva över lightning?? De har ju bankkonton både i New York och Milano?

Efter att de gjort sin interna överföring så gör de en vanlig utbetalning till det italienska bankkontot från sin egna italienska bank.

Revolut gör den redan idag, utan inblandning av bitcoin alls

LN är exakt en 3de parts betallösning liksom swish eller revolut/paypal, det är anledningen den används inte av de som förstår kryptovaluta

Lightning är en fundamentalt trasig "teknologi" som inte går att skala upp till den nivå som hävdas pga att det inte existerar ett system för routing. Detta framgår ur deras egna "white paper" som inte ens borde få kallas för det, utan är mest ett reklamblad.

Det är alltså avsändaren som får hålla reda på hela nätverkets topologi i realtid, själv hitta en väg till mottagaren över nätverket, och sedan hålla tummarna för att vägen fortfarande existerar när betalningen är på väg. Man får komma ihåg att varje betalning förändrar nätverket pga att saldot vid varje nod/kanal förändras av en betalning som passerar, så det blir fullständigt ohållbart om LN ska processa en vettig mängd transaktioner (och samtidigt vara "decentraliserat"). Du kan alltså ha hittat en route över nätverket men 50 ms senare är den borta. Det vore en fullkomlig sensation inom hela matematikvärlden om man kunde lösa den beräkningen t ex i linjär tidskomplexitet.

Detta fungerar för det mesta fortfarande när nätverket är i minimal storlek men är uppenbart trasigt om det ska skalas upp (alternativt att "nätverket" centraliseras till en handfull enorma noder, dvs banker).

Kan jag betala med SEK, Bitcoin eller Yen och mottagaren få Dollar, Euro eller Turkiska Lire?
Funkar den för handel?


Ja Bitcoin/LN är 3e parten i mitt exempel, men helt decentraliserat sätt att flytta värdet då inget clearinghjs eller kortnätverk används för det det, med de kostnader och avgifter som förknippas med sådant.

Funkar strike till detta då?

Om man inte förstår Byzantinska generalernas dilemma så kan man tycka så. Mer om det här: (FB) Bitcoin, bästa argument för och emot

Jag förstår det problemet mycket väl (men det gör inte du pga att du saknar bildning inom datalogi). Vi gick väl igenom detta för länge sedan.

Problemet har dessutom ingenting att göra med detta fallet när du har att göra med en central och privat part som processar dina betalningar och som du måste lita på.

Precis, det är ett sätt att lösa dilemmat. Att helt enkelt lita på den centrala entiteten, och det skrev jag tydligt i här: (FB) Bitcoin, bästa argument för och emot

Problemet är att, det är centraliserat, dyrt och framför allt långsamt för final settlement då clearing husen har en process att följa som tar tid.

Med Bitcoin kan du göra transaktionen av värdet från A till B helt decentraliserat. Sedan kan filosofera, leka med orden, och säga att "Bitcoin och LN" är en 3:e part om man vill.
Ja visst, men poängen är att det inte är en "agent" som tar beslut utan det är matematik och formler som löser uppgiften.
Därför är det rätt få som som skulle kalla Bitcoin för "3:e part" då det kan missförstås att det går att likna med hur Clearing hus löser uppgiften.