2023-12-25, 22:03
  #12733
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HRT
En föredetta rysk spion som man hade intervjuat tror de var CNN sa att Putin tänker ta hela Ukraina

Som jag hör just nu (återigen) är det ett fullständigt falskt påstående. De där ambitionerna har ryssarna aldrig överhuvudtaget haft och det är inga nya krigsmål heller. Däremot uttrycker sig Putin som att Polen, Ungern och Rumänien kan ta tillbaka vad de vill, om de vill och det finns människor i västra Ukraina som inte vill annat heller. Det är på det viset mot bakgrund av hur gränserna ändrades där iochmed andra världskriget. Så "tror", säger mycket här. CNNs spekulationer är väl ingenting värda eller brukar de vara det?
Citera
2023-12-25, 22:13
  #12734
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsystem
Hur kan ett par utrangerade F-16 skrämma ryssarna som har hundratals flygplan, är dessa F16 bättre än alla de ryska planen?

Hade Ukraina även haft nytta av alla Viggen vi hade kanske också!

De F-16 som ska levereras är modernare än ca 75-80% av alla ryska stridsflygplan i drift. Förmodligen också avsevärt bättre underhållna och uppgraderade. I realiteten ligger alltså dessa plan i paritet med det bästa Ryssland nyttjar över Ukraina.
Citera
2023-12-25, 22:49
  #12735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av elsystem
Hur kan ett par utrangerade F-16 skrämma ryssarna som har hundratals flygplan, är dessa F16 bättre än alla de ryska planen?

Antagligen ja! Jag skulle inte bli förvånad om F-16 är bättre än åtminstone det mesta. Visst har man hundratals flygplan ja, men pratar vi riktigt moderna flygplan så nej då har väl inte Ryssland så väldans imponerande mycket?

Man sen beror det naturligtvis på vilka vapen Ukraina har, hur erfarna piloterna är, vilken förmåga det ukrainska flygvapnet har till övervakning och stridsledning m.m. Det är naturligtvis oerhört många faktorer som spelar in. Sist men inte minst hänger det ju på vad man möter. Jag är långtifrån någon expert men Su-34 borde ju va nåt av en Sittning duck..

Jag gissar på att Su-34 har nackdelen av att dels ha stor radarmålyta (gissing) men också det att det faktiskt inte är ett jaktplan. Su-35 är antagligen en jämbördigare motståndare men det skulle inte förvåna ett dugg om F-16 har vissa fördelar ändå, och vissa nackdelar säkert också.

Man ska komma ihåg att de F-16 Ukraina ska få är uppgraderade till i alla fall hyfsat modern standard.

En fördel F-16 antagligen har initialt är väl kanske också överraskningsfördelen. Men sakta men säkert lär väl motståndaren taktikanpassa…

F-16 kommer säkert att vara det värdefullaste västerländska tillskottet hittills för Ukraina. Däremot kommer F-16 antagligen inte vara ett supervapen som vinner kriget på egen hand..
__________________
Senast redigerad av Macke85 2023-12-25 kl. 23:10.
Citera
2023-12-25, 22:50
  #12736
Medlem
HRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjoenlai
Som jag hör just nu (återigen) är det ett fullständigt falskt påstående. De där ambitionerna har ryssarna aldrig överhuvudtaget haft och det är inga nya krigsmål heller. Däremot uttrycker sig Putin som att Polen, Ungern och Rumänien kan ta tillbaka vad de vill, om de vill och det finns människor i västra Ukraina som inte vill annat heller. Det är på det viset mot bakgrund av hur gränserna ändrades där iochmed andra världskriget. Så "tror", säger mycket här. CNNs spekulationer är väl ingenting värda eller brukar de vara det?

Bullshit.
De försökte ta Kiev och flygplatsen. De hade en 6 mil konvoj utanför huvudstaden men lyckades inte.
Flera ex agenter och livvakter åt Tsar putin har påpekat hans ambitioner.

Jag fäster inget värde av ditt inlägg som nygegistrerat rysstroll avlönad av moder ryssland åk för fan till kriget istället för att övertyga oss om fabricerade rysslögner
Citera
2023-12-25, 23:11
  #12737
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
De F-16 som ska levereras är modernare än ca 75-80% av alla ryska stridsflygplan i drift. Förmodligen också avsevärt bättre underhållna och uppgraderade. I realiteten ligger alltså dessa plan i paritet med det bästa Ryssland nyttjar över Ukraina.

Jo, och de är mycket bättre än 100% av det lilla som Ukraina fortfarande flyger med.

Däremot vilket är oerhört viktigt naturligtvis så är ju det ukrainska flygvapnet värdens mest stridserfarna för stunden.. Jag gissar att det finns viss potential i ukrainas flygstridskrafter.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2023-12-25 kl. 23:13.
Citera
2023-12-25, 23:33
  #12738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Antagligen ja! Jag skulle inte bli förvånad om F-16 är bättre än åtminstone det mesta. Visst har man hundratals flygplan ja, men pratar vi riktigt moderna flygplan så nej då har väl inte Ryssland så väldans imponerande mycket?

Man sen beror det naturligtvis på vilka vapen Ukraina har, hur erfarna piloterna är, vilken förmåga det ukrainska flygvapnet har till övervakning och stridsledning m.m. Det är naturligtvis oerhört många faktorer som spelar in. Sist men inte minst hänger det ju på vad man möter. Jag är långtifrån någon expert men Su-34 borde ju va nåt av en Sittning duck..

Jag gissar på att Su-34 har nackdelen av att dels ha stor radarmålyta (gissing) men också det att det faktiskt inte är ett jaktplan. Su-35 är antagligen en jämbördigare motståndare men det skulle inte förvåna ett dugg om F-16 har vissa fördelar ändå, och vissa nackdelar säkert också.

Man ska komma ihåg att de F-16 Ukraina ska få är uppgraderade till i alla fall hyfsat modern standard.

En fördel F-16 antagligen har initialt är väl kanske också överraskningsfördelen. Men sakta men säkert lär väl motståndaren taktikanpassa…

F-16 kommer säkert att vara det värdefullaste västerländska tillskottet hittills för Ukraina. Däremot kommer F-16 antagligen inte vara ett supervapen som vinner kriget på egen hand..

F16 med Aim-9X och Aim-120B eller senare verisoner kommer vara ett ordentligt lyft för Ukraina.
Citera
2023-12-25, 23:50
  #12739
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Antagligen ja! Jag skulle inte bli förvånad om F-16 är bättre än åtminstone det mesta. Visst har man hundratals flygplan ja, men pratar vi riktigt moderna flygplan så nej då har väl inte Ryssland så väldans imponerande mycket?

Man sen beror det naturligtvis på vilka vapen Ukraina har, hur erfarna piloterna är, vilken förmåga det ukrainska flygvapnet har till övervakning och stridsledning m.m. Det är naturligtvis oerhört många faktorer som spelar in. Sist men inte minst hänger det ju på vad man möter. Jag är långtifrån någon expert men Su-34 borde ju va nåt av en Sittning duck..

Jag gissar på att Su-34 har nackdelen av att dels ha stor radarmålyta (gissing) men också det att det faktiskt inte är ett jaktplan. Su-35 är antagligen en jämbördigare motståndare men det skulle inte förvåna ett dugg om F-16 har vissa fördelar ändå, och vissa nackdelar säkert också.

Man ska komma ihåg att de F-16 Ukraina ska få är uppgraderade till i alla fall hyfsat modern standard.

En fördel F-16 antagligen har initialt är väl kanske också överraskningsfördelen. Men sakta men säkert lär väl motståndaren taktikanpassa…

F-16 kommer säkert att vara det värdefullaste västerländska tillskottet hittills för Ukraina. Däremot kommer F-16 antagligen inte vara ett supervapen som vinner kriget på egen hand..

Det jag tänker är målskytte på dedär shahedmopederna och andra liknande flygetyg.
Några jaktplan löser detta mycket bättre än hundratals mindre lv-troppar över halva landet.

Förutom då att de kan sätta några AMRAAM efter de där ryska Su-34 som används för att fälla glidbomber.
Citera
2023-12-25, 23:55
  #12740
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
F16 med Aim-9X och Aim-120B eller senare verisoner kommer vara ett ordentligt lyft för Ukraina.

Det innebär ett kliv framåt i det ständiga spelet mellan medel och motmedel.

Ryssarna måste alltså sätta in betydligt större resurser för att få samma verkan på (den ukrainska) marken. De får större förluster dessutom.
Citera
2023-12-26, 00:35
  #12741
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av veni.vidi.vomui
Dom ryska SU-34 fällde FAB-500 glidbomber, för att få tillräcklig räckvidd för att vara utanför Ukrainas kort- och medeldistans luftvärn (>50km) behövde man fälla bomberna från hög höjd.
Planen var därför väl synliga för Ukrainas spaningsradar.

Patriotsystemet slog på sin radar när planen befann sig högt och väl inom skotthål (själva enheten med raketerna kan ha varit betydligt närmare fronten än radarenheten).
Raketerna färdas i ~4mach och når målet på 1-2 minuter, mer eller mindre omöjligt för planen att hinna reagera (identifiera hotet, dumpa vapenlasten, genomföra undanmanövrer osv).

https://twitter.com/Tendar/status/1738286636666888417
Kan Patriotmissiler matas med tillräcklig data för att kunna avfyras kanske en halv minut innan systemradarn tänds? Om inte annat så ökar det den ryska förvåningen.
Citat:
Ursprungligen postat av elsystem
Hur kan ett par utrangerade F-16 skrämma ryssarna som har hundratals flygplan, är dessa F16 bättre än alla de ryska planen?

Hade Ukraina även haft nytta av alla Viggen vi hade kanske också!
Den enda som nämner skrämda ryssar är du. Jämför med en mellanstadieunge som du varje dag ger lite styrk på väg till de andra tuffa killarna i skolans rökruta. En dag är ungens patriotiske storebror, som går benknäckarprogrammet på gymnasiet, och hälsar på. Du kanske inte blir skrämd, men du du får näsblod.
Citera
2023-12-26, 00:39
  #12742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
F16 med Aim-9X och Aim-120B eller senare verisoner kommer vara ett ordentligt lyft för Ukraina.
Och det här verkar inte mupp-ryssen fatta heller. Hade Ukraina fått 50 st JA 37or med robot 99 så hade det gjort stor skillnad det också, även om de är omoderna idag. Dvs, om vi haft dem kvar.
Citera
2023-12-26, 00:54
  #12743
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JohanAnte
Ja. Faktiskt. Du har helt rätt på alla punkter.

(Även om det inte var det du trodde)

Hur skiljer sig F-16 mot alla de flygplan Ryssland har, dvs på vilket sätt är dom bättre?
Citera
2023-12-26, 01:24
  #12744
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elsystem
Hur skiljer sig F-16 mot alla de flygplan Ryssland har, dvs på vilket sätt är dom bättre?

Enligt vad ukrainska piloter har uttryckt så behöver man inte ha så särskilt mycket fokus på själva flygningen utan man kan fokusera på striden och på vapensystemen.

Det är lite som Spitfire mot Bf 109. På papperet var de likvärdiga och de kunde göra samma saker. 'Spitten' var dock mycket mer lättflugen i o m bättre ergonomi, mer förutsägbart beteende i olika flyglägen, bättre runtomsikt samt en mer råstark motor.

Lite så, alltså, och i tillägg till det så har F-16 bättre sensorer såsom radar, bättre ir-sensorer mm.

Kan även tillägga att F-16 har tre stora flatskärmar där all relevant data syns medan de ryska motsvarigheterna har visarinstrument.

Så F-16 liksom är lite bättre på alla punkter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in