2023-12-23, 19:29
  #30661
Medlem
stayboosteds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Det är anmärkningsvärt att Al Qassam tar med med sig gisslan som behöver vård till sjukhuset
Det passar inte med narrativet att de vill mörda alla judar.

De avlyssnade samtalen har debunkats av språkvetare som menar att de inte ens talar med Gazadialekt eller har ett sådant språkbruk som är vanligt.
De tillhör IDFs front med hasbara som man pepprar ut. Det finns dock några som går på allt. Trots att hela omvärlden är skeptiska

Al Qassam är ju inte heller så dumma att de kommunicerar med vanliga telefonsamtal och säger att -Ja hej, kom ner till våran hemliga kommandocentral under Al Shifa sjukhuset.

Det avlyssnade samtalet hade inget med tunnlarna att göra (som direkt bevis på dess existens) - endast bevis på kopplingen Hamas har till sjukhuset. Samtalet handlade om att Hamas stal bränsle från sjukhuset (och tog den "under marken" om jag minns rätt). Men så klart är det inte det viktigaste beviset - det är filmen på tunnelkomplexet.
__________________
Senast redigerad av stayboosted 2023-12-23 kl. 19:48.
Citera
2023-12-23, 19:36
  #30662
Medlem
stayboosteds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mybrotherolof
Enligt Washington Post finns det inget annat exempel i modern tid på när en allierade till USA attackerar ett sjukhus fullt med hundratals skadade och döende patienter och tusentals flyktingar som sökt skydd.
Attacken mot al shifa gjorde att sjukhuset inte längre kunde fungera. Ambulanser kunde inte hämta skadade, bränslet tog slut, mediciner och förnödenheter kunde inte levereras till sjukhuset.

Den 27 oktober 2023 visade IDF upp en animerad video av en avancerad Hamasbas, som de sa låg under al-Shifa-sjukhuset i Gaza – de kallade basen "command and control". I videon visades maskerade militanta män med vapen som patrullerade en nivå av tunnelsystemet, längre ner i det komplexa tunnelsystemet fanns rum med datorer, mötesrum, stort vapenlager, bränsle, akutrum.

Krigets lagR säger att det som måste vägas in före en attack är både vad den som attackerar bedömer vara militära fördelar med attacken och "collateral damage" den kommer leda till.
Israel har presenterat en bild av målet för omvärlden.

Problemet är att det inte existerar i verkligheten.

Jag förstår att vi värderar bevis olika - men bevisbördan ligger helt och hållet på din sida.

Den animerade videon var inte det "som godkände" anfallet på Al-Shifa - det var bara en tidig illustration för att förklara varför IDF ta kontroll över sjukhuset. Dom sa ju tydligt i den filmen att det inte var en "verklig representation" av tunnlarna.

Det går inte att ha filmbevis innan man är där med kameran. Det kom senare efter IDF var i kontroll över sjukhuset. Så bevisen är tydliga att det finns en kommandocentral där, det fick vi se på filmen sen. Det är vad jag argumenterade för.

Men vare sig deras anfall var i proportion till den militära vinningen är en annan fråga och det går väl att diskutera. Jag ser inget problem med det, men det finns säkert någon som inte håller med.
__________________
Senast redigerad av stayboosted 2023-12-23 kl. 19:45.
Citera
2023-12-23, 19:53
  #30663
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stayboosted
Det avlyssnade samtalet hade inget med tunnlarna att göra - endast bevis på kopplingen Hamas har till sjukhuset. Samtalet handlade om att Hamas stal bränsle från sjukhuset. Märks att du inte ens lyssnat på inspelningarna. Men så klart är det inte det viktigaste beviset - det är filmen på tunnelkomplexet.
Enligt IDF så var det Hamas egna bensin, så då kan de inte ha stulit den direkt. Det skulle också röra sig om ett lager med en halv miljon liter. Varför fick man inte bilder på detta när de var nere i sjukhusets källare?
Citat:
Israel says these claims are based on intelligence. However, it has released no visual evidence to support the claims

The recording could not be verified.
https://apnews.com/article/israel-palestinians-hamas-war-shifa-hospital-ce8fda9821a011a6cb6e4a3df5c90916

Känns som man återvänder samma skrönor som ifrån Al Ahli sjukhuset?

Citat:
Experts have expressed doubt after Israel released a recording

typical propaganda and disinformation tactics used by the Israeli government in wartime.

If you assume [a] benefit of [the] doubt, it could be a dialect from one of these affluent areas in Gaza – and that's even not possible – but it would not be Hamas members."

people in the enclave do not discuss internal security issues casually on the phone due to hyper-awareness of Israeli surveillance.

Two independent Arab journalists told us the same thing because of the language, accent, dialect, syntax, and tone – none of which is, they say, credible."

Hamas's members are the "most paranoid people on Earth".

"On any devices at all, even face-to-face, they would try to use code words, but even if we assume that they are hidden in the deepest of tunnels underground and they are fully comfortable, they wouldn't use this explicit language

There are also differences between the English subtitles provided by Israel and the Arabic audio.

https://www.newarab.com/news/gaza-hospital-strike-israeli-audio-proof-disinformation
Citera
2023-12-23, 19:58
  #30664
Medlem
stayboosteds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Enligt IDF så var det Hamas egna bensin, så då kan de inte ha stulit den direkt. Det skulle också röra sig om ett lager med en halv miljon liter. Varför fick man inte bilder på detta när de var nere i sjukhusets källare?

https://apnews.com/article/israel-palestinians-hamas-war-shifa-hospital-ce8fda9821a011a6cb6e4a3df5c90916

Känns som man återvänder samma skrönor som ifrån Al Ahli sjukhuset?


https://www.newarab.com/news/gaza-hospital-strike-israeli-audio-proof-disinformation

Jag lägger inte mycket vikt i det inspelade samtalet, det var bara en sido-detalj för mitt huvudsakliga argument. Jag tolkar det som att Hamas snodde bränsle som var "humanitär hjälp" ansedd för sjukhuset specifikt och "tog ner det under jorden". Men min post handlade om något helt annat.

Allt pekar dessutom på att det var en raket från PIJ som slog ner i parkeringen utanför Al-Ahli sjukhuset också. Kul exempel på hur media åt upp Hamas-propaganda utan att tänka, och fick sen erkänna att dom hade fel i efterhand. Men jag är inte förvånad över att du inte tror på det också
__________________
Senast redigerad av stayboosted 2023-12-23 kl. 20:27.
Citera
2023-12-23, 20:23
  #30665
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Det är anmärkningsvärt att Al Qassam tar med med sig gisslan som behöver vård till sjukhuset
Det passar inte med narrativet att de vill mörda alla judar.

De avlyssnade samtalen har debunkats av språkvetare som menar att de inte ens talar med Gazadialekt eller har ett sådant språkbruk som är vanligt.
De tillhör IDFs front med hasbara som man pepprar ut. Det finns dock några som går på allt. Trots att hela omvärlden är skeptiska

Al Qassam är ju inte heller så dumma att de kommunicerar med vanliga telefonsamtal och säger att -Ja hej, kom ner till våran hemliga kommandocentral under Al Shifa sjukhuset.

Men Al Qassam var så korkade att de hade kameror på hjälmarna så att hela världen kunde se vilken massaker de begick.
Citera
2023-12-23, 20:24
  #30666
Medlem
Giant Squids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stayboosted
Jag lägger inte mycket vikt i det inspelade samtalet, det var bara en sido-detalj för mitt huvudsakliga argument. Jag tolkar det som att Hamas snodde bränsle som var "humanitär hjälp" ansedd för sjukhuset specifikt och "tog ner det under jorden".

Allt pekar dessutom på att det var en raket från PIJ som slog ner i parkeringen utanför Al-Ahli sjukhuset också. Kul exempel på hur media åt upp Hamas-propaganda utan att tänka, och fick sen erkänna att dom hade fel i efterhand. Men jag är inte förvånad över att du inte tror på det också
IDF slår knut på sig själva med deras armada av uttalande. Hamas ska en halv miljon liter bensin i ett lager lager, eller i ett annat uttalande hundratusentals liter, som i fallet med det Indonesiska sjukhuset.

Då frågar man sig varför de skulle vilja stjäla några dunkar ifrån sjukhusen.
Samt vad använder Hamas all sin bensin till? De åker ju knappast runt med stora fordonsparken.

Som vanligt, lämpligt nog så hade IDF även ett inspelat telefonsamtal ifrån en Hamasledare som pladdrat för mycket som bevis, så man kunde förinta hela det Indonesiska sjukhuset

Citat:
According to what the Israeli military says is an intercepted call between Hamas commanders in the Gaza Strip, the terror group is stealing fuel from hospitals in the enclave.
https://www.jns.org/idf-evidence-shows-hamas-stealing-fuel-from-gaza-hospitals/

Gaza’s Indonesian Hospital in ruins after Israeli raid
https://www.aljazeera.com/amp/news/2023/11/25/gazas-indonesian-hospital-in-ruins-after-israeli-raid-days-long-siege
Citera
2023-12-23, 20:26
  #30667
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Iduno, det finns ju internationallt erkända gränser som Israel vägrar följa.

Det är lätt att trycka på att Hamas provocerande fram den vedergällning och eldbad man nu får utstå i Gaza, vilket de naturligtvis gjorde, men om vi ska försöka måla upp Israel som någon moralens väktare får man det snabbt oerhört svårt att motivera deras beteende i Östra Jerusalem och Västbanken som inte har ett skit med Hamas att göra.

Det begås terrorhandlingar nästan dagligen mot Israel. Så Israels beteende är en konsekvens av ständig terror.

https://www.gov.il/en/departments/general/wave-of-terror-october-2015
Citera
2023-12-23, 20:30
  #30668
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TenBagger69
Det begås terrorhandlingar nästan dagligen mot Israel. Så Israels beteende är en konsekvens av ständig terror.

https://www.gov.il/en/departments/general/wave-of-terror-october-2015
Så du menar att Israel's beteende är rättfärdigat?
Citera
2023-12-23, 20:31
  #30669
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av stayboosted
Allt pekar dessutom på att det var en raket från PIJ som slog ner i parkeringen utanför Al-Ahli sjukhuset också. Kul exempel på hur media åt upp Hamas-propaganda utan att tänka, och fick sen erkänna att dom hade fel i efterhand. Men jag är inte förvånad över att du inte tror på det också
Du har lite olika analyser här. Verkligheten är att vi inte vet. De bilder IDF visade upp som bevis hade i alla fall inget med saken att göra. Det var en israelisk raket som exploderade långt bort.
https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ahli_Arab_Hospital_explosion#Analyses
Citera
2023-12-23, 20:33
  #30670
Medlem
Muslimfittas avatar
Hassan A Trash (Skräp) är en Hamas-ledare som har dödats i en israelisk flygräd. Bra jobbat IDF. Ut med skräpet.

Den israeliska militären uppger att man dödat en högt uppsatt Hamas-ledare, Hassan al-Atrash, som påstås vara ansvarig för att förse terrorstämplade organisationen med vapen, skriver den israeliska underrättelseorganisationen Shin Bet på X.

Hamas-ledaren dödades i fredags i ett riktat flyganfall i Rafah i södra Gazaremsan.

Al-Atrash organiserade produktion och distribution av vapen på Gazaremsan samt smuggling av militär utrustning från utlandet, står det i uttalandet.

https://www.svd.se/a/dwel81/senaste-nytt-om-israel-palestina-konflikten
Citera
2023-12-23, 20:34
  #30671
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du har lite olika analyser här. Verkligheten är att vi inte vet. De bilder IDF visade upp som bevis hade i alla fall inget med saken att göra. Det var en israelisk raket som exploderade långt bort.
https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ahli_Arab_Hospital_explosion#Analyses

Du vet inte. Alla andra vet, för dom är inte dum i hvuudet.
Citera
2023-12-23, 20:38
  #30672
Medlem
Muslimfittas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Teu
Så du menar att Israel's beteende är rättfärdigat?

Ja! Alla gånger!

Man utför inte ett storskaligt terrordåd mot civila där man tortyrdödar och tortyrskadar tusentals, allt från små bebisar till gamla pensionärer ostraffat.



"Offren för Hamas har hamnat i skymundan av lidandet i Gaza"
https://www.svd.se/a/8Jy72d/linde-terrordadet-i-israel-hamnar-i-skymundan
__________________
Senast redigerad av Muslimfitta 2023-12-23 kl. 20:40.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in