2023-12-22, 18:11
  #3949
Medlem
Kalliss avatar
Man undrar inte om det saknades bultarna mellan mastsektionerna, efter montering av en mastsektion som klarade efterkontroller, man undrar varför bultarna som skulle fästa mastsektionerna, varför de inte fanns där vid själva olyckstillfället.

Hiss raset inträffade en måndagsförmiddag efter helg, man undrar om byggarbetsplatsen är kameraövervakad, om någon obehörig befunnit sig på byggarbetsplatsen då byggarbetsplatsen varit stängd för ledighet.

( https://sverigesradio.se/artikel/hissentreprenoren-bryter-tystnaden-vi-har-inget-att-dolja )
Citera
2023-12-22, 18:15
  #3950
Medlem
ariers avatar
Har tänkt på detta och kan ju vara så att man bara höjde hissen med 2st master. Då åker hissmontören upp och monterar dessa 2 master. Eftersom hissen täcker den översta masten så ser inte montören att denna mast saknar skruv. Eftersom det är en erfaren montör och har kollat på 1000tals master varpå alla master som redan är monterade när man kommer alltid har vart dragna så ligger det sannolikhetstänket och därför kollar han inte ens på masten under som redan vart monterad.

Ett sätt att säkerställa masterna är ju enklast med att man fotar varje skarv. Ett annat sätt är ju att sätta QR-koder på varje mast. Då får även företaget en historik på masterna
Citera
2023-12-22, 18:17
  #3951
Medlem
dex1s avatar
När kommer FUP:en ut?
Citera
2023-12-22, 18:21
  #3952
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Grejen är ju den att det är inte ok att skylla ifrån sig på någon nivå. Alla som är ansvariga skall hållas ansvariga, oavsett nivå. Här är det helt säkert fler än en som är ansvarig för det inträffade och för att det kunde hända, flera olika på flera olika nivåer. Här kan det mycket väl vara så att det är montörer och kontrollanter och arbetsledning och byggherre och Alimak (och fler därtill) som alla har brustit i olika delar av sitt ansvar. Att Alimak har gjort det har vi redan konstaterat. I alla fall de av oss som kan och förstår oss på maskindirektivet och arbetsmiljölagstiftningen

Du kan väl specificera vilka VI är? Snälla... ? Är ni 3 stycken av alla som hittills skrivit i tråden? Och du försöker fortfarande att påskina att ALLA skulle tycka som du gör.

Ditt "maskindirektiv" och din "arbetsmiljölagstiftning" kan du ta och stoppa upp någonstans, för det är inget som kommer att relateras till i utredningar gällande tillverkaren av hissen i den här olyckan, hur gärna du än önskar att det ska bli så... I alla fall inte som belastande.
Citera
2023-12-22, 18:27
  #3953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arier
Har tänkt på detta och kan ju vara så att man bara höjde hissen med 2st master. Då åker hissmontören upp och monterar dessa 2 master. Eftersom hissen täcker den översta masten så ser inte montören att denna mast saknar skruv. Eftersom det är en erfaren montör och har kollat på 1000tals master varpå alla master som redan är monterade när man kommer alltid har vart dragna så ligger det sannolikhetstänket och därför kollar han inte ens på masten under som redan vart monterad.

Ett sätt att säkerställa masterna är ju enklast med att man fotar varje skarv. Ett annat sätt är ju att sätta QR-koder på varje mast. Då får även företaget en historik på masterna

Hur menar du att hissen täcker masten?
Citera
2023-12-22, 18:41
  #3954
Medlem
ariers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BBD-Badboy
Hur menar du att hissen täcker masten?

När man står uppe på hisstaket och tar emot masten så är hela motorhuset som sitter på toppen ivägen.

Och eftersom det är en brytare högst upp som slår ifrån om det saknas en mast så behövde montören inte ens titta vart han var utan det gick enbart på rutin.
Citera
2023-12-22, 19:20
  #3955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arier
När man står uppe på hisstaket och tar emot masten så är hela motorhuset som sitter på toppen ivägen.

Och eftersom det är en brytare högst upp som slår ifrån om det saknas en mast så behövde montören inte ens titta vart han var utan det gick enbart på rutin.
Varför kolla om man är erfaren. Är det vad du säger?

Är man erfaren följer man manualen och inser att kontroll efter utfört arbete är just för att hitta sånt man ”trodde” man gjorde.

Jag kommer mer och mer till uppfattningen att det ALLTID ska vara nån annan som kollar ett utfört jobb.
Och att signaturen ska vara straffbar om Det blir fel. Samt alltså värd mer i lön.
Citera
2023-12-22, 19:41
  #3956
Medlem
ariers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Varför kolla om man är erfaren. Är det vad du säger?

Är man erfaren följer man manualen och inser att kontroll efter utfört arbete är just för att hitta sånt man ”trodde” man gjorde.

Jag kommer mer och mer till uppfattningen att det ALLTID ska vara nån annan som kollar ett utfört jobb.
Och att signaturen ska vara straffbar om Det blir fel. Samt alltså värd mer i lön.

Det är ett erkänt problem att gör man en arbetsuppgift eller något i vardagen väldigt ofta och det aldrig uppkommer avvikelser så slutar hjärnan tillslut att kolla på det. Om tex alla master alltid kommer med skruvar så har du tillslut ingen anledning till att kolla det. Svänger du alltid ut på en väg påväg till jobbet och det aldrig kommer en bil där så slutar du tillslut att kolla efter bilar. Om du får ett dokument på jobbet och det för ifyllda alltid är korrekt så slutar du tids nog att kontrollera det med.

Montören vet mer än väl att det måste sitta skruvar på alla skarvar och skulle aldrig åkt upp i en hiss som saknar skruvar.

Jag håller med dig om att det alltid skall vara minst 2 som kollar arbetet. En som är den som monterar och en extra. Ännu bättre om man på någon sätt kan bevisa att man fysiskt har var och kollat på skarvarna.
__________________
Senast redigerad av arier 2023-12-22 kl. 19:46.
Citera
2023-12-22, 19:54
  #3957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arier
Det är ett erkänt problem att gör man en arbetsuppgift eller något i vardagen väldigt ofta och det aldrig uppkommer avvikelser så slutar hjärnan tillslut att kolla på det. Om tex alla master alltid kommer med skruvar så har du tillslut ingen anledning till att kolla det. Svänger du alltid ut på en väg påväg till jobbet och det aldrig kommer en bil där så slutar du tillslut att kolla efter bilar. Om du får ett dokument på jobbet och det för ifyllda alltid är korrekt så slutar du tids nog att kontrollera det med.

Montören vet mer än väl att det måste sitta skruvar på alla skarvar och skulle aldrig åkt upp i en hiss som saknar skruvar.

Jag håller med dig om att det alltid skall vara minst 2 som kollar arbetet. En som är den som monterar och en extra. Ännu bättre om man på någon sätt kan bevisa att man fysiskt har var och kollat på skarvarna.
Jag tror vi är överens om det mesta. Känt fenomen med erfaren personal. Just därför viktigt med kontroll.
Men jag tror inte att det var nån montör som åkte upp, men på nåt sätt var tydligen en felaktigt monterad höjning ”godkänd” att åka upp på.
Hur gick det annars att åka fast det inte var ok?

Ja det är ju frågan här. Hur fan gick det till? Det saknas ju 4 skruv i samma skarv.
Citera
2023-12-22, 20:00
  #3958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Varför kolla om man är erfaren. Är det vad du säger?

Är man erfaren följer man manualen och inser att kontroll efter utfört arbete är just för att hitta sånt man ”trodde” man gjorde.

Jag kommer mer och mer till uppfattningen att det ALLTID ska vara nån annan som kollar ett utfört jobb.
Och att signaturen ska vara straffbar om Det blir fel. Samt alltså värd mer i lön.


Håller med till stora delar

Jag tycker det känns helkonstigt att man inte monterar bultar så Sabotage eller Sinnessjukdom Missbruksproblem behöver inte avfärdas direkt ..Har hänt förr att missbelåtna medarbetare skiter i det .. Här är det en oseriös firma med kanske Svarta pengar Trafficking --Behöver inte kasta skit på Negern --Men kan hålla det öppet.

Kontroll hierarki har man på byggen Rörledningar kan kräva certifierad svetsare :kan behöva provtryckas .
Kan finnas en inspektör som måste se över anläggning med Dokumentationen Har hänt vägrar ge tillstånd för att trycksätta anläggningen
Elinstallationer .en Behörig elektriker behöver ha sett över installationen .
Våtrum har krav .
Förr fanns det skyddsombud som kunde höja rösten
och Firmans " Förste Montör " " Slog stopp " det har jag vart med om -- Fixa det där eller vi kör Hem !


Man kan säga mycket om den Svenska Byråkratin och " Tårtsmulorna " på Arbetsmiljöverket men papper skriver dom.
Sällan det har ngt med Verkligheten att göra .MEN papper finns det som Regel ngn stans.

Men hämtar någon en Neger från Elfenbenskusten eller Kameljockey " Knegar Trafficking " som inte kan läsa på Något språk kvittar ju instruktionen .. och visst det är ju upplägget Kan inte anställa . en Doktor i Teknisk Fysik för att dra skruvar. Men jag tycker ändå att alla fattar att alla bultar skall sättas i och Spännas.

Det skaver för mig ,,jag vill inte avfärda att dom har åkt ur av ngt annat skäl.

Kan väl köpa det att på lagerplatsen kan ha schabblats - Lånat skruvar utan att sätta dit nya
Kanske vid nedmontering behövt skarva ihop för att lasta på bilen ....inte samma krav spänna ihop fullt ut

Men att montören inte skulle klara sätta dit alla skruvar det Naeee .eeehh det skaver ..

Nu fungerar det inte så på byggen men i andra yrken -- man räknar verktygen och skruvarna en Skruvsats
Kunde man ha som metod En ansvarig sätter ihop en spann med Bultarna --X Segment -- Y bultar ner i spannen
Ligger ngn kvar efter så kollar man ( .I stället för att kasta )
Kan ju anställa folk som klarar jobbet också -- Man blir nostalgisk
Citera
2023-12-22, 20:14
  #3959
Medlem
Enligt uttalande från ABC hissar. Så var det jag var rädd för. De konstater att det saknas bultar likt leverantör men undrar varför.

Man kan inte utesluta sabotage, vilket är nog det ABC kommer försöka hävda och därmed går fria.
Att det skulle vara sabotage är en mikroskopisk chans men kan inte uteslutas.
Citera
2023-12-22, 20:25
  #3960
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Du kan väl specificera vilka VI är? Snälla... ? Är ni 3 stycken av alla som hittills skrivit i tråden? Och du försöker fortfarande att påskina att ALLA skulle tycka som du gör.

Du är fullständigt illiterat va?

Det stod i meningen efter. Idiot

Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
I alla fall de av oss som kan och förstår oss på maskindirektivet och arbetsmiljölagstiftningen


Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Ditt "maskindirektiv" och din "arbetsmiljölagstiftning" kan du ta och stoppa upp någonstans, för det är inget som kommer att relateras till i utredningar gällande tillverkaren av hissen i den här olyckan, hur gärna du än önskar att det ska bli så... I alla fall inte som belastande.

Jösses vilken idiot du är. Maskindirektivet är inte "mitt", det är lag. Du kanske tycker att lagen kan stoppas upp någonstans, men det tycker nog varken våra rättsvårdande myndigheter eller anhöriga till de fem som dog i olyckan.

Arbetsmiljölagstiftningen, av vilket maskindirektivet är en del, är precis vad myndigheterna kommer att utgå ifrån och relatera till i utredningen av den här olyckan, där hissens konstruktion är en del. Något som haverikommissionen till och med redan har kommenterat i just detta fallet.

Så det är väl snarare du som behöver dra ut ditt huvud ur ditt eget arsle, där det verkar ha klibbat fast fullständigt. Inte undra på att du är så full av skit
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in