2023-12-22, 14:06
  #3937
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
"Det viktigaste är inte att bulten fattades utan varför den fattades"

Det låter som om hissmontören antyder sabotage?

Det är inte någon självklar tolkning. Det ligger lika nära till hand att det är slarv/försumlighet som antyds.

Men om egenkontroll=*samma* personer som ombesörjer en höjning av hissen sedan klarmarkerar *sitt eget* jobb... så framstår det som an accident waiting to happen.
Citera
2023-12-22, 14:35
  #3938
Medlem
DenFetaFlickans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det är inte någon självklar tolkning. Det ligger lika nära till hand att det är slarv/försumlighet som antyds.

Men om egenkontroll=*samma* personer som ombesörjer en höjning av hissen sedan klarmarkerar *sitt eget* jobb... så framstår det som an accident waiting to happen.



fanns tidigare en bild på en neger på hissmontörens hemsida, negern är bortplockad, är det han som är den skyldige?
Citera
2023-12-22, 14:52
  #3939
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenFetaFlickan
fanns tidigare en bild på en neger på hissmontörens hemsida, negern är bortplockad, är det han som är den skyldige?
Ja det känns ju rimligt om de plockat bort den bilden.
Nån på bygget borde ju kunna bekräfta om en neger jobbat med hissen.
Citera
2023-12-22, 15:19
  #3940
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
"Det viktigaste är inte att bulten fattades utan varför den fattades"

Det låter som om hissmontören antyder sabotage?
inte alls. Det betydde bara att man vill veta vad som gått fel. Är det tidsschemat som är för snävt? Är det kafferasterna som ligger fel, är det utbildningen av montörer som brister, är det verktygen som är fel, är det att det saknas extern efterkontroll, är det...?
Obegripligt att man kan få det till att någon antyder sabotage. livlig fantasi kanske?
__________________
Senast redigerad av martinator 2023-12-22 kl. 15:22.
Citera
2023-12-22, 15:35
  #3941
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JustTrolling
Han erkänner ju att dom inte bultat fast hissen.

"Den stora frågan är inte.. om det saknas saker i masten. Det bara är.. varför det saknas dom här."

Nej, det erkänner han inte.

Man kan lika gärna tolka hans uttalande som att han insinuerar att någon annan än hans personal har plockat bort skruvar i efterhand.
Citera
2023-12-22, 15:37
  #3942
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
"Det viktigaste är inte att bulten fattades utan varför den fattades"

Det låter som om hissmontören antyder sabotage?

Man kan lätt få just den uppfattningen ja. Han är väl så desperat att han är beredd att försöka med precis vad som helst för att försöka peka finger på någon annan. Eller så vet han något ingen annan vet
Citera
2023-12-22, 15:53
  #3943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Nej, det erkänner han inte.

Man kan lika gärna tolka hans uttalande som att han insinuerar att någon annan än hans personal har plockat bort skruvar i efterhand.


Antingen är mastsektionerna nya, och märken saknas.

Annars kan bultarna suttit där och det är ett terrordåd för någon som har sådant terrorsinne.

Platsen är bra ur ett sådant perspektiv och vetter mot skog och ödemark nattetid.
Citera
2023-12-22, 16:16
  #3944
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DenFetaFlickan
fanns tidigare en bild på en neger på hissmontörens hemsida, negern är bortplockad, är det han som är den skyldige?

Tveksamt. Men hissmontören kanske känner på sig, att mångkultur just nu inte är något säljande koncept.
Citera
2023-12-22, 16:18
  #3945
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Den som lastar ingående delar från en lagerplats (eller ett annat bygge) är nog ofta INTE en hissmontör. Så den saknar ansvar och troligen ofta också den kunskap som behövs.
Visst kan det tyckas enkelt att kolla om fyra skruvar sitter på plats, men drar man detta lite längre så blir det en oändlig massa saker som "man kan tycka" är "enkla att kontrollera" i alla möjliga sammanhang.
Det är inte rimligt att skjuta ansvar bakåt i leden till personal som inte har varken tillräcklig kunskap, eller som uppgift att ta det ansvaret.

Så hela ansvaret att kontrollera ingående material ligger rimligtvis på montören som har kunskapen, det SKA dessutom utföras på plats på monteringsplatsen/bygget omedelbart i samband med montaget om det ska bli tillfredställande relaterat till säkerheten.

Sedan är det som du skriver en katastrof att egenkontroll och efterkontroller inte fungerar, dom är ju hängslen och livrem för att något liknande inte ska kunna inträffa...
Jovisst men sen kvarstår frågan hur långt uppåt i leden ska man kunna skylla ifrån sig ansvar.Är det rimligt att få sälja livsfarlig utrustning i delar som man själv inte ens skruvar ihop?Och bevisligen inte jobbat på att förbättra i tjugo år.
Citera
2023-12-22, 17:23
  #3946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gagagagagagaga
Jovisst men sen kvarstår frågan hur långt uppåt i leden ska man kunna skylla ifrån sig ansvar.Är det rimligt att få sälja livsfarlig utrustning i delar som man själv inte ens skruvar ihop?Och bevisligen inte jobbat på att förbättra i tjugo år.
Då återstå frågan på hur man hanterar alla dessa mastsegment i längder från 1,5 meter till 800 meter som kommer behövas om om nu ska frångå segment och satsa på "hela färdiga längder".
Hur reser du ett segment på 700 meter? Vilken mobilkran klara det - eller ska vi använda helikopter?
Hur transportara du ett 800 meter högt segment till och från lagerplats till bygget?
Vad tror du ett sådant VÄGER framförallt.
Var lagar man denna oändligt mängd olika längder som kommer krävas? Inser du hur mycket YTA du behöver istället för att satsa på volym? Minst 800 meter långt pallställ kommer krävas för att hysa de längsta längderna. Är det ens rimligt?

Har du verklige tänkt igenom detta? Till och med STEGAR kommer ju i delar.
Tänk räddningstjänstens maskinstege - det är sektioner. Inser du hur lång en brandbil kommer blir när man antar ditt förslag om att man inte får ha saker i sammanfogade sektioner....? Eller inser du hur många som kommer dö för att stegen bara kan vara 12 meter lång - för bilen är inte längre än så. Jag vet inte men kan du inte bara lämna tråden?
Citera
2023-12-22, 17:50
  #3947
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gagagagagagaga
Jovisst men sen kvarstår frågan hur långt uppåt i leden ska man kunna skylla ifrån sig ansvar.Är det rimligt att få sälja livsfarlig utrustning i delar som man själv inte ens skruvar ihop?Och bevisligen inte jobbat på att förbättra i tjugo år.

Grejen är ju den att det är inte ok att skylla ifrån sig på någon nivå. Alla som är ansvariga skall hållas ansvariga, oavsett nivå. Här är det helt säkert fler än en som är ansvarig för det inträffade och för att det kunde hända, flera olika på flera olika nivåer. Här kan det mycket väl vara så att det är montörer och kontrollanter och arbetsledning och byggherre och Alimak (och fler därtill) som alla har brustit i olika delar av sitt ansvar. Att Alimak har gjort det har vi redan konstaterat. I alla fall de av oss som kan och förstår oss på maskindirektivet och arbetsmiljölagstiftningen
Citera
2023-12-22, 18:08
  #3948
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av gagagagagagaga
Jovisst men sen kvarstår frågan hur långt uppåt i leden ska man kunna skylla ifrån sig ansvar.Är det rimligt att få sälja livsfarlig utrustning i delar som man själv inte ens skruvar ihop?Och bevisligen inte jobbat på att förbättra i tjugo år.

Utrustningen är inte "livsfarlig" innan någon monterat den.
Tillverkaren har en tydlig monteringsanvisning som dessutom påpekar faran vid underlåtenhet att följa monteringsanvisningen. Dom beskriver till och med faran för just det händelseförlopp som verkar vara orsaken till denna olycka, hur tydligt ska det behöva vara?

Och hur många gånger tror du att hisstypen monterats av andra än tillverkaren, jorden runt dom senaste 20 åren?
Till det kan vi lägga ett otal montage av deras liknande och äldre modeller dom senaste 50 åren, utan att allvarliga olyckor inträffat vad jag/vi vet.

Vad kan du visa som bekräftar att dom inte skulle ha "jobbat på att förbättra i tjugo år"? Jobbar du på deras konstruktionsavdelning, eller känner du någon som gör det? Nä just det, kunde väl tro det...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in