2023-12-21, 11:31
  #2533
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Om du frågade en majoritet för 500 år sedan om jorden var platt och de svarade "ja"?
Betyder det då att jorden var platt?
Argumentum ad populum är en falasi och samma sak som att säga att 10 miljarder flugor har inte fel! Åt skit!
Hur jorden är formad är en sak för empiriska studier med hjälp av lämpliga instrument. Teorier om hur jorden är formad har skiftat med historien.
Men nu kanske du kräver att Gud & och hans form också ska sökas efter i empiriska studier med teleskop eller mikroskop eller stetoskop? Det säger i så fall mycket, men inte om Gud utan om dig.



långt framskriden stupiditet
Citera
2023-12-21, 11:34
  #2534
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Kul.
Du kan ju börja med att ge argument till de motargument som jag gav i stället för att bara upprepa samma länk till den uppsats som jag tydligt visade bara är ett hopkok av falska premisser baserade på önsketänkande.

(Premise) Everyone believes that God exists.

Den premissen kan ju enkelt avfärdas eftersom den är falsk. Alla tror inte att Gud existerar. Inte ens 60 % av befolkningen på jorden tror att Gud existerar.


Frågan brukar handla om rationellt tänkande vs trosföreställningar.
(Ett tankefel enligt mig, men det är en separat fråga.)

Att blanda in Gud gör bara frågan otydlig om inte Gud är väldefinierad när frågan ställs.
Annars kan man lika gärna räkna in alla som tror på "nånting". Är dessa "nåntingare" inräknade?

Och om du frågar mig, räkna in alla ideologiska fanatiker överhuvudtaget.
Varför skulle fanatiker inte räknas in i kategorin trosföreställningar?
Citera
2023-12-21, 13:13
  #2535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Till att börja med så är din premiss felaktig, så där faller även ditt påhittade argument. Vissa historiska forskare hävdar det, men andra inte. Så att det skulle finnas en sådan oemotsagd vetenskaplig konsensus som du försöker framställa det som är helt enkelt inte sant.

Det som är intressant dock är nu för tredje gången nu på raken duckar för den faktiska invändningen som jag hade?

Det som handlade om att, även om vi för diskussionens skull ändå säger att en person vid namn Jesus har existerat vid denna tid. Så bevisar inte det på något sätt att han väckte upp kliniskt döda personer, gick på vatten eller själv efter att ha blivit dödad, helt plötsligt efter ett par dagar är uppe och skuttar igen.

För det är ju när man börjar diskutera alla dom knasigheterna som det blir rätt svårt verkar trovärdig?

Och om vi ska vara ärliga, så är det väl också just skälet till varför du heller inte vill adressera just den kritiken. Utan nu för tredje helt hoppar över det och istället flyr till trygga, men falska non sequitur ”att om en Jesus nu faktiskt existerade, så kan man ju inbilla sig själv att alltså allt annat då också givetvis vara sant”.

Fortfarande så har jag inte påstått vad du skriver, att historikerna är överens om att Jesus existerade bevisar inget mer än det har jag nu försökt klargöra tre gånger, men du läser ju inte vad jag skriver.
MEN det är intressant att ett av ateisternas mest uttjatade argument är vridet ur deras händer, av ateistiska historiker.

Du försöker dessutom ge en falsk bild av att det inte finns stor konsensus i frågan, men där har du fel.
Läs på vad experterna på området säger, vad de historiker som studerat antikens historia säger.
Citera
2023-12-21, 13:18
  #2536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Hur jorden är formad är en sak för empiriska studier med hjälp av lämpliga instrument. Teorier om hur jorden är formad har skiftat med historien.
Men nu kanske du kräver att Gud & och hans form också ska sökas efter i empiriska studier med teleskop eller mikroskop eller stetoskop? Det säger i så fall mycket, men inte om Gud utan om dig.



långt framskriden stupiditet

Som vanligt så försöker ateisterna överdriva ”folk trodde jorden var platt” förr i tiden och skylla det på Bibeln.
Men hade de läst Bibeln så hade de inte trott det.

Ateisterna kommer ingenstans den vägen heller!
Citera
2023-12-21, 13:39
  #2537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Frågan brukar handla om rationellt tänkande vs trosföreställningar.
(Ett tankefel enligt mig, men det är en separat fråga.)

Att blanda in Gud gör bara frågan otydlig om inte Gud är väldefinierad när frågan ställs.
Annars kan man lika gärna räkna in alla som tror på "nånting". Är dessa "nåntingare" inräknade?

Och om du frågar mig, räkna in alla ideologiska fanatiker överhuvudtaget.
Varför skulle fanatiker inte räknas in i kategorin trosföreställningar?

Frågan bör omvärderas!

Det här handlar inte om en motsättning mellan rationellt tänkande och trosföreställningar, utanbara om skiljelinjen mellan rationellt och irrationellt tänkande?

Kärnan är endast grunden för våra övertygelser och den distinkta skillnaden mellan "tro" och "kunskap".

"Tro" är bara en personlig övertygelse som kan, eller inte kan stödjas av evidens. "Kunskap" är däremot något som kan verifieras och delas alla gemensamt.

"Rationellt tänkande" är alltså inte en åsikt. Utan en noggrann metod för systematisk och kritisk utvärdering av information och argument. Det handlar om att tillämpa logik och evidens för att bilda en förståelse som är grundad i verkligheten.

Fundera över detta: Är ens tro och övertygelser baserade på empiriska bevis och objektiva och verfierade fakta? Eller är de grundade på irrationella känslomässiga, traditionella, eller subjektiva faktorer som personliga upplevelser, traditioner, religiös uppväxt och politiska ideer med mera?

Att en kaffekopp faller till golvet om man släpper den är ett exempel på en rationell och evidensbaserad övertygelse. Å andra sidan, tro på spöken eller gudar är en subjektiv tro, baserad helt och hållet på personliga eller kulturella övertygelser helt utan evidens.

Du har tagit upp detta resonemang flera gånger och har till del rätt, men din egen oförmåga att själv ange vilka empiriska grunder du bygger dina egna påståenden på, leder dessväre att dina egna argument alltid tyvärr faller in i kategorin "fantasifulla spöken i garderoben" ändå.
Citera
2023-12-21, 13:43
  #2538
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av forsamlingsmedlem
Mår du bättre av att anklaga andra för att vara lögnare?
Fast det är ju du som hittar på saker om andra och ditt eget inlägg är beviset.
Du måste hitta på någon sorts nidbild om din meningsmotståndare för att må bra över ditt eget oförstånd och vidskeplighet. Det är lite tragiskt faktiskt.
Citera
2023-12-21, 13:45
  #2539
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Du vill ju avgöra saker, som om du vore en högt uppsatt auktoritet*.


*make no mistake: you are not
Nej, jag har bett dig presentera din metod.
Uppenbarligen har du ingen metod och är således inte av rationella åsikter eller uppfattning.
Du kan inte, vill inte, vet inte men du påstår mycket.
Citera
2023-12-21, 13:47
  #2540
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Din Hubbard-hjärna fuskade bort vad Kelly säger precis före (fet stil av mig).
Han säger: "In its crudest and least sophisticated form, the Common Consent Argument for the Existence of God runs as follows:
(Premise) Everyone believes that God exists.
(Conclusion) God exists.
So stated, the argument is not exactly an overwhelming one, suffering as it does from the twin defects of transparent invalidity and the having of an obviously false claim as its sole premise."

Din Hubbardscientologiska hjärna försöker definiera consensus som nödvändigtvis en total enighet, både i numerär och i varje lära om vem denna gudom är. Inte en enda oenighet får finnas mellan gudstroende om gudomen, inte en enda galen ateist får skräna att Gud inte finns - enligt dig.
Detta gör du i ett patetiskt försök att fuska bort Kellys uppsats.
having of an obviously false claim as its sole premise
having of an obviously false claim as its sole premise
having of an obviously false claim as its sole premise
having of an obviously false claim as its sole premise
having of an obviously false claim as its sole premise

Ska vi nu lyssna på auktoriteterna? Grattis.
Citera
2023-12-21, 13:48
  #2541
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Gudstro kan givetvis vara gudstro utan att anhängarna är överens om varje beskrivning av gudomen.
Det är ett riktigt praktexempel på din hubbardhjärna att du försöker förneka detta.
Blandar du ihop det med vidskeplighet?
Citera
2023-12-21, 14:43
  #2542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Fast det är ju du som hittar på saker om andra och ditt eget inlägg är beviset.
Du måste hitta på någon sorts nidbild om din meningsmotståndare för att må bra över ditt eget oförstånd och vidskeplighet. Det är lite tragiskt faktiskt.

Se över du själv skriver.
Citera
2023-12-21, 14:51
  #2543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av forsamlingsmedlem
Se över du själv skriver.
Du bör ta ditt eget råd.
Citera
2023-12-21, 16:52
  #2544
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Frågan bör omvärderas!

Det här handlar inte om en motsättning mellan rationellt tänkande och trosföreställningar, utanbara om skiljelinjen mellan rationellt och irrationellt tänkande?

Vetenskap vs vidskepelse?

Eller att den enda meningsfulla grunden för en handling är rationellt tänkande?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in