Mormoner - Jesu Kristi Kyrka av de sista dagars heliga (samlingstråd)

Jag lovar att försöka läsa igenom ditt inlägg i framtiden, nu är jag dock lite upptagen med annat. Jag läste lite snabbt bara, och ser påståenden om mormons bok - som om du visste typ andemeningen med den. Jag hade önskat att du refererade till respektive kapitel och vers när man påstår sånt, men jg kn förstå att du inte gör det om du har en så självklar ond bild framför dig

Jag gör detsamma med koranen bör nämnas, rör den inte med tång ens helst

Jag tror att koranen är antingen helt och hållet en produkt av satan personligen eller on produkt utav satanistiska människor, är man inte av Gud så är man av satan. Jag har fortfarande kvar min första mormonsbok med alla mina noteringar och jag har inget emot att läsa den. Där kan jag också ytterligare lägga till, att mormoner inte tror på Jesus eller Gud, vilket kan låta konstigt men till en kristen så är Jesus Gud, en oskapad Gud som har alltid funnits, likt så är Fadern, någon som är oskapad och evig. Mormoner tror inte detta, mormoner tror att det finns en oändlig mängd gudar och att vår Fader en gång var en människa på en annan planat som blev till gud genom att följa mormonläran på den planeten, och sedan skapade mormonjesus.

Det jag nämnde om mormons bok, det stämmer att det är i boken, och jag ska citera det nu, men vill också tillägga att detta är saker som också lärts av apostlar, profeter och i deras böcker och liknande genom alla åren, så det är inte endast en tolkningssak utan också kyrkans historia och kultur.

Angående Eva och Adam och första synd:
Det som vi lär oss här är att enligt mormoner måste man veta gott och ont för att kunna ha sex och ha barn. Samt att dom inte kan ha någon "joy" utan att begå första synden. Vilket jag tycker är synd. Gud skapade oss för att ha en relation med honom, han skapade oss verkligen inte att vara syndare, tänk tex floden eller sodom och gomorrah.

Detta har ledarna, inklusiver Joseph Smith, Brigham Young och diverse apostlar upprepat senare att fallet var nödvändigt, fallet var bra, etc. Tillochmed lär dom att detta var guds plan, att det behövde ske såhär för att detta var den enda metoden till att vi skulle kunna få kroppar. Ännu värre är att Brigham Yound lärde att Adam var gud fadern och att om man inte tror det så kommer man hamna i hellvettet, och senare efter hans död sa dom att vissa har trott att Brigham Young lärt detta, men att det inte är sant och att om man tror på det så blir man illa ut. Detta är en av orsakerna varför FLDS finns, och att dom tror att mormonkyrkan apostiserades.

Angående mörk hud som straff:
Meningen här är uppenbar. Men det behöver inte stå mer. Joseph Smith translerade hela bibeln och la till en enorm mängd om "curse of Cain" att det var mörk hud samt att det var början an den mörkhyade rasen. Många profeter och apostlar har haft mycket att säga om mörkhyade. Inget av det är något bra, rasismen har tidigare varit enorm i mormonkyrkan, vilket jag tyckte var ironiskt när jag gick till mormonkyrkan att det fanns så många mörkhyade där. Vissa apostlar lärde också att adopterade barn som hade annan hudfärg blev vitare i hy efter dom blev mormoner...

Angående frälsning:
Detta är direkt livsfarligt att tro och motsäger bibeln 100%. Gång, på gång, PÅ GÅNG står det i bibeln att vi är frälsta genom grace (nåd), och endast det och inget annar vi gör. Det stämmer att om man är frälst så är man inom kristus och på så sätt så gör man goda gärningar, rent naturligt, men dessa gärningar har inget att göra med frälsning. Mormons bok lär att det är nåd + handlingar som frälser. Men det är inte endast mormons bok som lär detta, hela kyrkan lär detta, och så har det alltid varit.

Hör då detta från bibeln:
Det är antingen nåd eller handlingar, det kan inte vara båda.

Angående att bibeln är korrupt:
Då order bibel inte används även om det är uppenbart så har ledare inom mormonkyrkan gjort det uppenabrt att detta handlar om bibeln. Det är darför mormoner säger att dom tror på bibeln så länge den är translerad rätt, men, dom tror ju inte ens på JST (Joseph Smith Translation) samt dom varken läser eller publicerar den på ett sätt där alla mormoner ska ha en kopia just pga hur felaktig JST är.

Mormoner tror att bibeln är korrupt, ändrad och att "there are many plain and precious things taken away from the book". Alltså någon som har en RIKTIG förståelse om hur bibeln kom att bli, hur dedikerade dom som skrev varje bok, och kopierade, ord för ord, bokstav för bokstav, hur specifika dom var kan förstå att bibeln inte är korrupt eller förlorat massa sanningar. Men mormoner kan inte tro det för att om dom tror det så faller deras tro, för hela bibeln är en rejäl motsägelse mot mormonism.

-----------

Jag ska nu förklara snabbt skillnaden mellan kristendomen och mormonism.

Är du kristen:
Då tror du att Gud är den enda Guden som någonsim kommer finnas och har funnits. Att gud er evig, och har skapat allt som existerar. Att Jesus är oskapad och att han också är Gud. Att pga synd har Gud (Jesus) tagit en mänsklig kropp där han blev det ultimata offret för alla våra synder och att genom att tro på Kristus blir vi frälsta. Vi behöver inte göra något för att komma till himlen annat än att tro. Om vi tror så kommer Gud förändra oss och vi kommer pga att den heliga anden finns inom us synda mindre och hjälpa andra.

Om du är mormon:
Då så måste du tro att gud är en av miljontals gudar, allt som finns har alltid funnits och att gud inte kan skapa material eller förstöra det. Du måste tro att din ande var skapad innan jorden var skapad och att jesus inte är gud, utan han är din bror, det är satan också. Du är inte frälsad av nåd utan av nåd + handlingar. För att komma till högsta formen av himeln (vilket alla kristna tror att dom kommer till av nåd) måste du absolut följa all mormonlära. Du MÅSTE betala tionde, en tiondel av all din inkomst varje månad. Du MÅSTE följa word of wisom, du MÅSTE göra din arbetene/ämbeten i kyrkan, du MÅSTE vara gift och seglad i mormon templet, och du måste absolut inte bryta vissa synder efter att du gått igenom templet. Detta ä en cult där man konstant måste göra göra, jobba jobba, och det som är allra mest synd med detta är att detta seperar dig från den riktiga Guden. Samt att Joseph Smith är en av domarna som ska säga ja eller nej att släppa in dig i himlen.

I bibeln står det att ingen är god förutom Gud, att alla dina goda handlingar är som smutsiga trasor framför Gud. Om du dör och står framför Gud och du blir fårgar varför du skall kunna komma i himeln och du säger att du varit god, eller gjort goda saker kommer detta inte betyda något för gud. Om du varit mormon och kommer att visa alla dina handlingar så kommer gud inte alls vara nöjd, samt att gud kommer definitivt vara missnöjd att du trott på en falsk kristus, främst när biblen säger att den riktiga Jesus är den ENDA vägen till Gud och himeln och att det finns ingen annan väg.

Jag skriver allt detta utav kärlek, utav hopp att något jag ens säger kan stanna i ditt minne eller hjärta och att den riktiga kristus och Gud kan vara med dig alltid. Genom enkel tro på bibeln blir man frälst, inte genom en amerikansk cult religion.

Jag brukar passa mig från människor som sätter upp regler , för hur jag får tänka och göra saker - om jag ska se mig som kristen

Det är en allvarlig vanföreställning tror jag, som du fastnar i. Jag rekommenderar dig en annan hobby

Den enkla anledningen till att avfärda dig, är att det märks att du aldrig har talat med någon som tillhör kyrkan. Det är bara utbrytarkyrkorna som följer JoD. Det märks att du har googlat mycket utan att förstå vad du har läst. Jag har aldrig stött på någon eller sett någonstans som bekräftar dina fantasier.

Det är för övrigt du som kommer med påståenden som du inte kan bevisa. Lycka till att hitta någon kyrkmedlem som tror på det du påstår om. Det är möjligt att du talar om utbrytarkyrkorna, och dessa är ju inte en del av majoritetskyrkan. Vad de tycker får stå för dem.

Vem är det som vittnar till dig att jag aldrig talat med någon som som tillhör? Jag har gjort allt och sannolikt mer än du i mormon kyrkan. Jag har gått igenom templet.

Det som är synd är ju att du tror på dom enkla ursäkterna antingen du blivit tillsagd eller det du kanske läst på an apologost sida som inte är ärlig. Det är ju givetvis uppenbart att jag inte kommer hitta mormoner som tror på det jag säger just för att 99.8% av alla mormoner tror på samma vaga saker och historia och inte på hela bilden.

Era egna offociella hemsidor använder you konstant referenser till JoD. Mormon ägna bokföretag har sålt kopior av JoD väldigt länge. Brigham Young officiellt verifiera dom 5 första JoD och att dom var likvärdiga skrifter. Brigham Young lär i första JoD att Adam var gud faders samt att om man inte tror på det är man dömd till helvetet. Sedan lärde Brigham i många år och inkluderar i templet att Adam var gud. Detta togs bort först efter hans död. Detta är alltså inget som endast tillhör utbrytarkyrkor. Men det är pga att er kyrka konstant ändrades som utbrytarkyrkor kom att bli.

Det går inte att argumentera med någon som sitter djupt fast i en kult. Det som är synd är att just pga att ni tror att gud inte alltid var gud och att jesus är en skapelse så tror ni inte ett dugg på Gud YHWH från bibeln och nu tror inte på Jesus från bibeln. Ni säger att ni gör det men så säger också Jehovas vittnen och muslimer men dom tror ju inte alls på samma gud.

Jesus väntar på dig, du har aldrig känt honom såvida du inte kände honom innan du var mormon. När du dör en mormon kommer Jesus säga att han aldrig kände dig

Med störta förhoppningar, den dagen du tar av dig mormon rustning och har både ögon och öron öppna så lär du dig förhoppningsvis hur din kyrka är en ond kult. Och den dagen, då hoppas jag verkligen att du inte blir ateist som många mormoner blir utan att du istället vänder dig till bibeln och ser vem gud verkligen är.

----

Så länge du följer dom typiska ursäkterna som fairmormon ger då kommer du aldrig veta vad som är sant.

Dina lögner är inte ens trovärdiga. Det märks att du bara har läst om kyrkan på diverse hemsidor, men aldrig har talat med någon från kyrkan. Jag har varit igenom templet, och jag har rätt bra koll på kyrkan.

Du ljuger om att vi inte följer Bibeln, men det är det vi gör. Så sent som den senaste söndagen var söndagsskolan enbart om NT. Du har missat totalt om att vi har en läsplan som gäller både Bibeln och Mormons bok under året. Hade du varit medlem hade du vetat om det.

Genom sig själv känner man andra, så du är verkligen sekterist, med tanke på ditt beteende. Jag är akademiker (teolog etc) och kan tänka självständigt. Jag håller nödvändigtvis inte med om 100% av kyrkan säger, men jag ser direkt igenom dina lögner. Varför är du så angelägen om att låtsas om att du någonsin har varit aktiv i kyrkan? Du saknar grundläggande kunskaper om kyrkan.

Det finns en enkel fråga som kräver endast ett enkelt svar. Vill du som mormon anklaga mig att jag ljuger, säg vad jag ljuger om? Säg inte att allt jag säger är en lögn. Om du läser mina tidigare inlägg till andra här ser du att jag kan bryta ner och förklara, det gör inte du, då gör påhopp istället. Ad hominem.

Givetvist jag jag medlem, hade kallelse, gjorde allt en medlem gör, hemlära, visdomsordet, templet, etc. Självklart gjorde jag allt rätt. Problemet är att du gör som alla andra mormoner, du struntar i hela kyrkans historia totalt och tror endast på vad dom säger idag, vilket direkt motsäger tex Brigham Young. Alla mormoner gör detta, det är typiskt kultbeteende alltså uprepa, ignorera och ha en ursäkt för allt. Kom också ihåg att ni kallar nästan all historia eller fakta "anti mormon" medans begreppet anti används i tex starkare benämningar egentligen som "anti christ".

Om du hade tex läst nya testamentet och följt det så hade du aldrig varit en mormon för det funkar helt enkelt inte.

Sista gången jag gick till mormon kyrkan, efter jag slutat vara medlem fanns en missionär från Utah där som var en kvinna, under söndagsskolan stod hon upp och sa när hon skulle stå framför gud efter hennes död "lord i have done all you asked, I have kept all your commandments and Ive done everything the church has taught" och hon fortsatte att gud skulle svara henne "you have done good, come my blssed child" och därefter skulle dom kramas. Detta är totalt vidrigt. Bibeln lär klart att allt gott du gör, är smutsiga trasor till gud.

Någon som verkligen läser biblen lär sig att du kan inte göra någon handling som kommer göra gud nöjd så du blir frälst. Det är endast genom guds nåd, inget annat. Det som är faran här är att mormon kyrkan lär dig och alla andra mormoner en fiktionell gud och jesus, alltså tror ni varken på gud eller jesus. Men om du skulle riktat din starka tro mot Gud hade det varit en fin sak.

Jag vet hur det är att vara mormon, darför vet jag att du aldrig kommer bry dig ett dugg om vad jag läser. Och att du sannolikt, likt minst 90% av mormoner har mycket högmodighet och "pride", att tycka att man är bättre än andra som icke är mormoner eller mer rättfärdiga. MEN, om Gud så gärna vill det, så kommer du komma ihåg att jag nämnt nåd till dig, oc heventuellt kanske något händer i ditt liv som får Gud, någon annan eller dig själv att inse verkligen vad nåd är.

Jag vet att du inte tror det men det är som jag säger att mormoner tror varken på jesus eller gud, samma som jehovas vittnen inte tror på jesus, samma som muslimer inte tror på jesus. Jesus egna ord säger att han är den ENDA vägen, det finns ingen annan. Och med stor sorg så tror jag att majoriteten av mormoner, sannolikt 99%+, när dom står framför Gud så blir det:
Och när han säger depart, så däger han inte telestiala riket, då är det outer darkness.



-------
Som tidigare, ett tillägg. Du är besatt av att förneka mitt medlemskap. Vill du läsa min patriarkaliska välsignelse eller? JAg vinner inget att övertala dig. MEN, jag kan säga dig en sak och det är; vad medlemmer tror på eller ej är ju inte verkligheten. Historian är historian, kyrkans egna historia och lära, det är vad som gäller. Om alla medlemmer skulle tro att Joseph Smith flög till himeln och dog inte carthage så är det inte tex sant. Jag vet att 99.99% av medlemmar varken tror på eller är medvetna om tex blood atonement, adam-god doctrine, mountain meadows, etc. Det gör ju inte det mindre sant? Det betyder inte att det inte hände.

Du sitter och läser på t ex Wikipedia gör inte dig till någon med kunskap om kyrkan. Du saknar grundläggande kunskaper om kyrkan, vilket syns. Jag har läst mycket om kyrkans historia. Jag har läst Bibeln på originalspråk (utom de arameiska delarna), dvs hebreiska och grekiska delarna. Jag är teolog, så jag har studerat Bibeln betydligt mer grundligt än vad du har gjort.

Om du mot förmodan någonsin har varit medlem, så har det garanterat varit som passiv medlem under hela tiden. Du vet ju inte ens vad du kritiserar.

Jag blir förvånad att du kan upprepa samma sak gång på gång som en mantra nästan. Vilken sorts teolog tror du att du är? Hade du en komplett förståelse av biblen så hade då aldrig i ditt liv trott på Josepth Smith. Likadant så, hade du hafft en komplett förståelse av din egen kyrka och hela dennas historia hade du också inte trott.

Dinna tre punkter du hakat dig fast på:
1. Jag läser bara trams som wikipedia vilket gör att allt jag säger är trams.
2. Jag ljuger.
3. Jag hare inte varit medlem.

Spelar det någon roll om man skulle läsa på wikipedia eller inte? Om det är sant så är det sant. Jag är kristen, jag kan inte ljuga. Inge nriktig kristen tror på att ljuga nu och be om förlåtelse senare. Ingen gör så.

Nu ändrar du det att om jag varit medlem så har jag endast varit passiv medlem. Jag vet att som medlem blir man ofta stolt, arrogant och högmodlig sålänge man gör allt rätt. Jag kan säga dig garanterat att jag glorde absolut allt man skall göra och mycket mer. Om du verkligen tror att någan kan bli biskop men endast vara passiv medlem så kan du gärna tro så.

1 Angående guldplattorna, förutsatt att de var gjorda av rent guld så finns det dem som menar på att de skulle väga så pass mycket så det skulle vara omöjligt för en person att bära dem under en arm samtidigt som man flydde från stråtrövare som försöker attackera en så som hände Jospeh Smith. Vad har du för tankar om detta påstående?

2 När jag själv varit på besök i kyrkan så har jag blivit uppmanad av en biskop att inte tillgodogöra mig information om kyrkan på egen hand genom att läsa på forum utan bara fråga missionärer. Får jag gissa så är den bakomliggande anledningen att han var rädd jag skulle läsa information som skulle få mig negativt inställd till kyrkan. Är detta vanligt förekommande att man bara förväntas acceptera allt som kyrkledare säger utan att ifrågasätta?

3 Var Joseph Smith frimurare och tog han i så fall några utav deras ritualer och symboler och införde i de Mormonska underkläderna samt tempelritualerna?

Jag kan tyvärr låta elak men Eoppoyz, som du citerar, är ju efterallt en mormon som flyr när man presenterar fakta tex. Mormoner ljuger i helhet om sin tro för att det ska passa, dom inser inte själva att dom ljuger men det är det enda sättet deras tro kan hålla sig. Så jag ska svara dina frågor ärligt

1. En historia som mormoner säger ofta är att Jospeh Smith behävde operera benet i sitt hem som barn och att, trotts att hans föräldrar var alkoholister (sannolikt) så skulle Joseph Smith pga, vad dom förösker förklara en andlig orsak inte vilja dricka alkohol mot att bedöva smärtan kring operationen. Många vill se det som en förberedelse för visdomsordet eller att han var lite heligare än resten av befolkningen för att "gud" valde honom som profet ... men det håller ju inte ihop för Joseph drack mycket alkohol som vuxen och rökte också. Om denna operationen verkligen hände, alltså inte var påhittad så håller kyrkan fast vid att han haltade smått resten av sitt liv. Men om han haltade, hur sprang han med tunga plåtar och undvek fiender (Påminner lite om spelet pitfall)? Jag fick höra ofta att han fick speciell kraft under denna händelse som gjorde att han kunde klara allt. Du får helt enkelt istället för att lockas av mormoners lögn komma ihåg att i bibeln blir vi varnade, på riktigt:

Han sa det två gånger, i rad. Vi är varnade 1800 år före Joseph Smith att inte tro på Josephs Myth.

2. Jag var medlem, flera gånger per år hade vi personer i positioner, biskopar, stavs president, högpräster, samt tillochmed sjuttioende som kom och sa "Läs aldrig på internet om kyrkan. TITTA INTE ENS!" "Kolla ladirg upp något", etc, etc. Jag blev själv uppmuntrad att säga liknande saker. Dom kallar allt som kritiserar deras kyrka eller hisotira för "anti-mormon", går inte att jämföra tex med betydelsen anti semitism då anti semitism är ju riktigt judehat, att man på riktigt är emot judarna, medans "anti-mormon" betyder endast att man kritiserar deras lägner och cult. Detta gör dom i hela världen, varnar att inte läsa, inte studera, etc. Dom säger allt du behöver finns i deras app och i mormons bok.

3. Joseph Smith var en frimurare, det var hans fmailj också och han stal en hel del av det dom gjorde och gjorde det en del av hans mormon tempel. Det man måste tänka på är att tempel endast finns i gamla testamentet, innan kristus, och betydelsen av templet gör inte ens mormoner 1% av. Templet handlade om, för judarna att kunna bränna offer för Gud, på sätt att visa behovet av kristus. Mormoner gör inget som templet gjorde. Ovanpå detta, så fanns det en täckmantel (veil) i jude-templet som blockerade så man inte kunde se the holy of holies, arken. När Jesus dog på korset så slets denna täckmanteln i mitten, och du kan läsa i biblen om hur tjock och enorm denna täckmanteln var, den var alltså omöjlig att slita. Varför den slets i mitten? För att symbolisera, nu är du, som människa Guds tempel, Gud skall altså inte vara i tempel mer utan inom dig.

Inte bara byggde mormoner tempel som är dramatiskt sjukt om men känner till judendomen och kristendomen, men dom satte upp täckmanteln igen (veil) och vill att man ska göra frimurare saker vid den som man lär sig i templet. Rent sinnessjukt om man alltså tror på kristendomen.

Man ska vara försiktig när det gäller vad mormoner säger för dom finner sätt att ljuga om allt. Jag vet för att jag var mormon, jag vet för att jag dedikerade mitt liv till mormoner.

Får mormoner ha skägg? Jag har nog inte sett en mormon med skägg ännu