2023-12-17, 15:49
  #3589
Medlem
Oavsett vad man tycker om Alimaks konstruktion är det skrämmande att det finns folk som inte tycker man ska vända på varenda sten och göra vad som krävs, i alla led, för att undvika detta igen.

Fem människor har dött i en olycka och vi ska fortsätta precis som innan?

Om man har den åsikten har man väldigt liten insikt i SAM. När man läser här, från dessa aggressiva skribenter, är det lätt att förstå att arbetsmiljön inom byggsektorn har så stora brister
Citera
2023-12-17, 16:00
  #3590
Medlem
UnitedKingdoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FuckVAR
Oavsett vad man tycker om Alimaks konstruktion är det skrämmande att det finns folk som inte tycker man ska vända på varenda sten och göra vad som krävs, i alla led, för att undvika detta igen.

Fem människor har dött i en olycka och vi ska fortsätta precis som innan?

Om man har den åsikten har man väldigt liten insikt i SAM. När man läser här, från dessa aggressiva skribenter, är det lätt att förstå att arbetsmiljön inom byggsektorn har så stora brister

Jepp, i alla led men glöm Alimak, de har INGENTING med denna olycka att göra, ni vilka tycker att Alimak har gjort något fel är extremt svagbegåvad individer.

Däremot kan Byggherrarnas säkerhetsrutiner och tillåtande av mystiska underleverantörer samt svart arbetskraft lyftas upp till ytan, däri ligger även orsaken till denna olycka med fem döda som resultat.
Citera
2023-12-17, 16:02
  #3591
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Jo, jag såg att GEDA även krokar i, de verkar ha gjort ett mycket gediget jobb med att säkra upp säkerheten på sina hissar. Det är en liknande lösning jag tänkt på till Alimak.

tio meter mast som tippar en aning utåt är nog inget större problem för krokarna att hantera. Dessutom är det så att man sätter inte 10 meter frimast ovanpå, det säkras i ställning eller fasad innan dess.

Det går som vi har påpekat många gånger i tråden nu att på ett enkelt sätt konstruera bort risken för den olyckan som inträffade i Sumpan, och det har om inte annat GEDA visat på ett mycket tydligt sätt med sina lösningar med oförlorbara skruvar och ikrokning.

Det verkar som GEDA är ett föredöme inom bygghissbranschen. Trist att ett svenskt företag skall vara så arrogant och ligga så långt efter med säkerheten.

Alimak finns i skellefteå, jag vet ett annat svenskt företag som ansågs "världsledande" som också var katastrofalt arroganta och låg hopplöst efter i teknikutvecklingen som kom från skellefteå. Också de inom byggbranschen. De blev snabbt omsprungna av en konkurrent som gav sig in i samma bransch. Man kan undra om det bara är ett rent sammanträffande, eller inte.

Vi får hoppas att Alimak tar sitt ansvar här och att de ser till att ta ett krafttag med sina hissar så de blir säkra.

Under rätt förutsättningar får scandi 650 monteras med 15m fri mast, vanligast är nog stabilisering i byggnaden och det som känts tryggast om man åkt hissen..
Citera
2023-12-17, 16:06
  #3592
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FuckVAR
Oavsett vad man tycker om Alimaks konstruktion är det skrämmande att det finns folk som inte tycker man ska vända på varenda sten och göra vad som krävs, i alla led, för att undvika detta igen.

Fem människor har dött i en olycka och vi ska fortsätta precis som innan?

Om man har den åsikten har man väldigt liten insikt i SAM. När man läser här, från dessa aggressiva skribenter, är det lätt att förstå att arbetsmiljön inom byggsektorn har så stora brister

Det görs ju tillfreds. Kolla användaren "staschen"´s redogörelser från tidigare.
Konstruktionen på Alimak-hissen har ingenting öht med olyckan att göra, utifrån det som är känt i ärendet här.
Inga andra ärenden heller, och detta med kontruktionen tar opropotionerligt stor plats beaktat svar levererats av ovanstående tidigare.
Citera
2023-12-17, 16:18
  #3593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Det görs ju tillfreds. Kolla användaren "staschen"´s redogörelser från tidigare.
Konstruktionen på Alimak-hissen har ingenting öht med olyckan att göra, utifrån det som är känt i ärendet här.
Inga andra ärenden heller, och detta med kontruktionen tar opropotionerligt stor plats beaktat svar levererats av ovanstående tidigare.

Det finns flera, väldigt högljudda skribenter, som i princip säger:
”Det finns inga systematiska fel, gör man bara som det står i manualen händer inte detta. Är man av annan åsikt är man en idiot”

Om man är en seriös byggentreprenör och sköter SAM som det ska är det otänkbart att fortsätta använda hissar av denna konstruktion utan att göra förändringar i sättet vi har arbetat hittills. Det kan såklart vara förändrade rutiner kring egenkontroller, förändringar kring krav på besiktningar, förändrade utbildningskrav etc, men det är också en självklarhet för mig, som jobbat i branschen i många år, både som platschef, bas-u och på beställarsidan, att även hisstillverkarna (självklart inte bara Alimak) ser över sina produkter och gör de förändringar som är möjliga att göra för att minska risken för olyckor. Är man av annan åsikt har man, enligt mig, inget på en byggarbetsplats att göra
Citera
2023-12-17, 16:30
  #3594
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lian.Vendl
Under rätt förutsättningar får scandi 650 monteras med 15m fri mast, vanligast är nog stabilisering i byggnaden och det som känts tryggast om man åkt hissen..

Och vad är "rätt förutsättningar"? Jo, att konstruktionen klarar lasten inom säkerhetsmarginalerna. Det var liksom hela grejen
Citera
2023-12-17, 16:32
  #3595
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av intermittentexplosivitet
https://www.expressen.se/nyheter/sverige/hissolycka-i-sundbyberg/

Vad vets?

så fitt facken har inga problem o gå efter musk och ge stöd till varandra i denna fråga medan deras egna bransch använder sig öppet av svartarbetare som tom DÖR på jobbet. jävla horungar, att dom inte skäms
Citera
2023-12-17, 16:33
  #3596
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Och vad är "rätt förutsättningar"? Jo, att konstruktionen klarar lasten inom säkerhetsmarginalerna. Det var liksom hela grejen

Läs manualen. T ex kapitlet om fundamentet, även om motvikt..
Citera
2023-12-17, 16:37
  #3597
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FuckVAR
Oavsett vad man tycker om Alimaks konstruktion är det skrämmande att det finns folk som inte tycker man ska vända på varenda sten och göra vad som krävs, i alla led, för att undvika detta igen.

Fem människor har dött i en olycka och vi ska fortsätta precis som innan?

Om man har den åsikten har man väldigt liten insikt i SAM. När man läser här, från dessa aggressiva skribenter, är det lätt att förstå att arbetsmiljön inom byggsektorn har så stora brister

Ja, det är skrämmande vilka totalt ignoranta och inskränkta människor det finns som inte tycks bry sig ett smack om att fem människor omkom i måndags. De hade inte behövt dö om Alimak bara hade tagit säkerhetsbristerna i sin produkt på allvar. De var mycket väl medvetna om risken, men gjorde ingenting alls åt den. Sköt inte dig själv och skit i andra verkar vara jargongen bland tomtar och troll i tråden.

Alimak har allt med olyckan att göra, och det vet de, det var deras hiss som orsakade olyckan, och därför skickade de också folk till olycksplatsen omedelbart. Lite för sent för "skademinimering" bara. De fem är redan döda.
Citera
2023-12-17, 16:42
  #3598
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FuckVAR
Det finns flera, väldigt högljudda skribenter, som i princip säger:
”Det finns inga systematiska fel, gör man bara som det står i manualen händer inte detta. Är man av annan åsikt är man en idiot”

Om man är en seriös byggentreprenör och sköter SAM som det ska är det otänkbart att fortsätta använda hissar av denna konstruktion utan att göra förändringar i sättet vi har arbetat hittills. Det kan såklart vara förändrade rutiner kring egenkontroller, förändringar kring krav på besiktningar, förändrade utbildningskrav etc, men det är också en självklarhet för mig, som jobbat i branschen i många år, både som platschef, bas-u och på beställarsidan, att även hisstillverkarna (självklart inte bara Alimak) ser över sina produkter och gör de förändringar som är möjliga att göra för att minska risken för olyckor. Är man av annan åsikt har man, enligt mig, inget på en byggarbetsplats att göra

Då blir det en liten attack från mig gällande ditt första stycke.
Att följa monteringsmanualen på hissens mast har NOLL att göra med systematiska fel som görs på en arbetsplats.
Produkttillverkarna tar redan stort ansvar för utveckling av säkerhet, och det borde du veta om du varit bas-u. Då vet du allt om kickback på elmaskiner, elkula, impulselektroniska sågstopp och mycket annat som kommit till i modern tid.
Produkterna som säljs är i regel säkra så länge man följer manualer och även i lag reglerade principer som råder på arbetsplatser.
Förklaringen ligger i att produkttillverkarna oftast är verksamma i flera andra länder, där det säkert kan vara så att straffansvar är betydligt större än i Sverige´s relativt mjuka inställning.
Produkterna ligger därför oftast långt över marginal, eftersom inga tillverkare har råd att forsla ut skit som skadar folk.
UE-firmor i byggbranschen i Sverige är däremot lokala i motsvarighet, och här finns inte samma "hårda" företagskultur som hos en produkttillverkare.
Sverige har dom UE-firmor vi förtjänar genom hur det historiskt efterlevs med arbetsplatssäkerhet, i respektive bransch.

Sen kommer du mer rätt.
Att på riktigt utföra kontroll av en montering (om föreskrift/manual reglerar det) är viktigare än att fylla i lappen om det, men i byggbranschen verkar det vara tvärtom. Här har vi ett systematiskt fel av stor karaktär som behöver lyftas.

Exakt samma produkter och manskap jobbar inne på tung industri, och där kan jag säga att det är en mycket mer tvingande och mer närvarande tryck från site-ägaren att regler följs.
Det är mer levande, och infrias på ett betydligt vettigare sätt (som också kostar både tid och pengar).
Den som kommer från byggbranschen blir ofta förvånad hur noggrann säkerhet det är på industrin, samt hur lång tid allting tar eftersom varje jobb skall malas igenom i ett separat tillstånd.
Vissa bolag måste man rent av ha specialtillstånd för att bära kniv med metallblad och spets.
Varje roll/ansvarsdel dokumenteras i minsta detalj, och det brukar i regel få entreprenörer att faktiskt följa reglerna.
Alla passar sig, eftersom man på så många sätt står med namn och id som ansvarig/delaktig i utförande av arbetsmoment onsite.
Ta lärdom från industrin.
Citera
2023-12-17, 16:48
  #3599
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FuckVAR
Det finns flera, väldigt högljudda skribenter, som i princip säger:
”Det finns inga systematiska fel, gör man bara som det står i manualen händer inte detta. Är man av annan åsikt är man en idiot”

Om man är en seriös byggentreprenör och sköter SAM som det ska är det otänkbart att fortsätta använda hissar av denna konstruktion utan att göra förändringar i sättet vi har arbetat hittills. Det kan såklart vara förändrade rutiner kring egenkontroller, förändringar kring krav på besiktningar, förändrade utbildningskrav etc, men det är också en självklarhet för mig, som jobbat i branschen i många år, både som platschef, bas-u och på beställarsidan, att även hisstillverkarna (självklart inte bara Alimak) ser över sina produkter och gör de förändringar som är möjliga att göra för att minska risken för olyckor. Är man av annan åsikt har man, enligt mig, inget på en byggarbetsplats att göra
Kräver du samma sak varje gång någon krockar med en bil också?

Beror felet på att man slarvat vid monteringen så finns det ingenting tillverkaren kan göra åt det. Det går inte att bygga bort slarv.
Citera
2023-12-17, 16:56
  #3600
Medlem
Raggarspinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aki04
så fitt facken har inga problem o gå efter musk och ge stöd till varandra i denna fråga medan deras egna bransch använder sig öppet av svartarbetare som tom DÖR på jobbet. jävla horungar, att dom inte skäms
Så är det! Inom klubben är det mycket ryggdunkande och de bryr sig inte om den enskilda arbetaren. Åtta stycken har dött på arbetsplatser den här veckan och facken lägger all energi på blockad av TM.
__________________
Senast redigerad av Raggarspinn 2023-12-17 kl. 17:06.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in