2023-12-15, 17:24
  #3241
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arier
Att det skall vara tight fit håller jag med om men det finns en rimlighet och en orimligthet i hur tight..

Det har kommit fram att det är tre master som sitter i hissen. Så troligen var det ett "mastpaket" på 3 eller 4 ihopslagna master som kom till bygget.

Att en erfaren montör skulle ta emot ett mastpaket på 3st master och bara ställt på dessa och sedan åkt upp och och koppla loss med vetskapen att det inte är draget med all den risken är inte troligt.

Har montören tagit emot ett mastpaket på 4master. Skruvat fast det mastpaketet som man skall. Och sedan inte kontrollerat mastens övriga skarvar utan antagit att dessa satt ihop som det bör så är det sjukt att hissen redan där inte ramlade ner.


Vet att ABC hyllats som en proffsfirma, och det här är märkligt.
Men likförbannat saknas ju dessa 4 bult, och det blir svårt att finna förklaring annat än att det helt missats.
Sabotage eller någon extremt klantig mek som behöver bult är alternativ, men i förhållande ej rimliga alternativ.

Jag ska prova lite på det fetade i din fundering;
Lite ingång:
Sektionerna är ju som beskrivet i tråden tidigare, iträdda varandra - galvat stål som nyper pga galvet.
Galv är som bekant mjukare än stål och därav trögt när konisk ände passas mot cirkulärt rör.
En sådan här bygghiss har inte mjukstart/stopp utan stannar och startar relativt abrupt man trycker på knappen för körning.

Förlopp:
Lite beroende på hur den körts mellan Tisdag och fram till Måndagen då olyckan sker, är det kanske så att det är först på olycksmåndagen som man under körning nerifrån och riktning uppåt till den våningen där sektionsskarv saknar bult.
Stoppar hissen här, läggs en fysisk kraft uppåt i stoppet och som direkt berör masten med en ryckande rörelse uppåt - Vilket kan medfört att sektionerna poppar isär just här.

Tidigare dagar kan man inte alls kört till denna våning, alternativt ha kört till denna våning och gradvis lirkat isär sektionerna med detta abrupta stopp.

På det här viset kan hissen gått med obultade 2st sektioner några dagar utan incident.
Citera
2023-12-15, 17:30
  #3242
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arier
Hissen är 3825mm hög
Ok! Då verkar det stämma med 3 sektioner.
Hur högt är ett våningsplan/valv? Normal takhöjd i en lägenhet ligger väl på 240?
Citera
2023-12-15, 17:32
  #3243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gagagagagagaga
Alimaks ansvar kan utkrävas på två grunder;
1.Säljer(i delar)hissar som människor åker i o riskerar livet utan att själva stå för monteringen också.
2.Säljer modeller med livsfarlig bristande konstruktion i 20år utan att bygga bort problemet.Folk har länkat till en tysk producent av bygghissar som byggt bort problemet.
Kranar byggs upp av delar.
Producenter brukar inte vilja montera sina produkter. De är produktionsbolag, och vill ha fokus på produktion och utveckling.
Jag tror att även om hissproducenten monterar sina hissar, kan bultarna ”glömmas”. Det sitter inte företaget, utan i individen, individerna som monterar dem.
Citera
2023-12-15, 17:33
  #3244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fibonaccital
Ljusen brinner i Matfors för Anton efter hissolyckan – arbetsgivaren kritisk till säkerheten
Uppdaterad idag 16:48Publicerad idag 16:31

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/ljusen-brinner-i-matfors-for-anton-efter-hissolyckan-arbetsgivaren-kritisk-till-sakerheten--xwax47

"Anton R. var ändå anställd hos er, känner du att du på något sätt har något ansvar i bakgrunden?"

Vad fan är det för en fråga att ställa till en arbetsgivare som hyrt ut personal och detta sker?
Citera
2023-12-15, 17:33
  #3245
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lian.Vendl
En del lever tyvärr i en värld där man tror att allt ska vara helt riskfritt,

Tyvärr lever nötter som du, volvoellersaab och en del fler i en värld där man tror att det är helt ok att risker som resulterar i att människor dör är helt ok även om dom kan undvikas.

Så är det inte. Därför finns lagar och regler kring hur maskiner skall utvecklas.
De lagar och reglerna har Alimak inte följt här.

Det är helt uppenbart för oss som är yrkesmässigt insatta i hur lagarna och reglerna fungerar.
__________________
Senast redigerad av flashmaner 2023-12-15 kl. 18:02.
Citera
2023-12-15, 17:34
  #3246
Medlem
Gold94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fibonaccital
Ljusen brinner i Matfors för Anton efter hissolyckan – arbetsgivaren kritisk till säkerheten
Uppdaterad idag 16:48Publicerad idag 16:31

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/ljusen-brinner-i-matfors-for-anton-efter-hissolyckan-arbetsgivaren-kritisk-till-sakerheten--xwax47

Så sorgligt

Vila i frid Anton ❤️
Citera
2023-12-15, 17:35
  #3247
Medlem
ariers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Vet att ABC hyllats som en proffsfirma, och det här är märkligt.
Men likförbannat saknas ju dessa 4 bult, och det blir svårt att finna förklaring annat än att det helt missats.
Sabotage eller någon extremt klantig mek som behöver bult är alternativ, men i förhållande ej rimliga alternativ.

Jag ska prova lite på det fetade i din fundering;
Lite ingång:
Sektionerna är ju som beskrivet i tråden tidigare, iträdda varandra - galvat stål som nyper pga galvet.
Galv är som bekant mjukare än stål och därav trögt när konisk ände passas mot cirkulärt rör.
En sådan här bygghiss har inte mjukstart/stopp utan stannar och startar relativt abrupt man trycker på knappen för körning.

Förlopp:
Lite beroende på hur den körts mellan Tisdag och fram till Måndagen då olyckan sker, är det kanske så att det är först på olycksmåndagen som man under körning nerifrån och riktning uppåt till den våningen där sektionsskarv saknar bult.
Stoppar hissen här, läggs en fysisk kraft uppåt i stoppet och som direkt berör masten med en ryckande rörelse uppåt - Vilket kan medfört att sektionerna poppar isär just här.

Tidigare dagar kan man inte alls kört till denna våning, alternativt ha kört till denna våning och gradvis lirkat isär sektionerna med detta abrupta stopp.

På det här viset kan hissen gått med obultade 2st sektioner några dagar utan incident.

Absolut ett troligt scenario! Dessa master skall helt enkelt inte kunna sitta fast i varandra så hårt.

Kollar lite bilder på master och ser att dessa nästan alltid transporteras i paket med tre master, iaf när man kollar abc-instagram... Vid förra demontaget så skulle man dela masterna men gick inte för skarven satt för hårt i varandra. Så man tog fyra st istället och markerade inte till kontoret att den saknade skruv. Den kombinationen skickades sedan ut direkt till annat bygge som i sin tur inte ens kollade om det fanns skruv i alla skarvar eller inte. Sedan tog ditt scenario över.
Citera
2023-12-15, 17:37
  #3248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Bild på den saken här eller textform nedan Så där ingen möjlighet för "halvfärdigt pågående jobb utanför vissa våningar hissen får åka till", utan där antingen "jobb pågår" eller "helt färdigt".

I slutet av manualen nämns att man bara får lyfta ett "mastpaket", som enl teckning där verkar betyda tre. Låter riskabelt om det sen ingenstans i manualen nämns att man skall dubbelkolla att det är mastskruv i alla, eller gör det?
Har inte läst manualen så noga men utgår ifrån att tanken är att om man i egenkontrollen efter en höjning kryssar i att alla skruvar är monterade och dragna med föreskrivet moment, så ska de gälla alla skruvar ovanför den senast "godkända" mastsektionen. Detta oavsett om montören satt dit mastbulten själv eller om en kollega förberett det åt honom på firman.

Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Håller med. Men har det verkligen lyfts tre sektioner som inte var bultade ihop?
Den skarv som saknas var väl den som var i änden av de förmonterade? Och emot tillverkarens rekommendation om jag förstår det rätt? Där de ska lyftas, fästas och momentdras en i taget?

Det är väl problemet här. Nån har lyft upp en förmonterad stapel och ställt den löst utan fästbultar och kontroll?

Kan det vara den risk du tänker på som ligger bakom tillverkarens rekommendation att enbart lyft en del i taget? Risken för felaktigt hopmonterade delar lyfts och bryts i luften eller vid monteringen? Jag vet inte men ser en logik i deras rekommendation.
Det är ju det här som utredningen förhoppningsvis kommer att svara på. En hissmontör tidigare i tråden hade tydligen varit med om ett liknande tillbud.
Citera
2023-12-15, 17:38
  #3249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blakullafararen
Kranar byggs upp av delar.
Producenter brukar inte vilja montera sina produkter. De är produktionsbolag, och vill ha fokus på produktion och utveckling.
Jag tror att även om hissproducenten monterar sina hissar, kan bultarna ”glömmas”. Det sitter inte företaget, utan i individen, individerna som monterar dem.
Javisst men kranar poppar inte isär vad vi vet om iallafall men hur som helst kvarstår punkt 2 i mitt tidigare inlägg att det finns lösning mot kvarglömda bultar och att det här ändå är en 20år gammal modell.åker du hellre en modern bil eller en gammaldags utan tex ABS må vara en Volvo såhär års?
Citera
2023-12-15, 17:39
  #3250
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Vet att ABC hyllats som en proffsfirma, och det här är märkligt.
Men likförbannat saknas ju dessa 4 bult, och det blir svårt att finna förklaring annat än att det helt missats.
Sabotage eller någon extremt klantig mek som behöver bult är alternativ, men i förhållande ej rimliga alternativ.

Jag ska prova lite på det fetade i din fundering;
Lite ingång:
Sektionerna är ju som beskrivet i tråden tidigare, iträdda varandra - galvat stål som nyper pga galvet.
Galv är som bekant mjukare än stål och därav trögt när konisk ände passas mot cirkulärt rör.
En sådan här bygghiss har inte mjukstart/stopp utan stannar och startar relativt abrupt man trycker på knappen för körning.

Förlopp:
Lite beroende på hur den körts mellan Tisdag och fram till Måndagen då olyckan sker, är det kanske så att det är först på olycksmåndagen som man under körning nerifrån och riktning uppåt till den våningen där sektionsskarv saknar bult.
Stoppar hissen här, läggs en fysisk kraft uppåt i stoppet och som direkt berör masten med en ryckande rörelse uppåt - Vilket kan medfört att sektionerna poppar isär just här.

Tidigare dagar kan man inte alls kört till denna våning, alternativt ha kört till denna våning och gradvis lirkat isär sektionerna med detta abrupta stopp.

På det här viset kan hissen gått med obultade 2st sektioner några dagar utan incident.
En bygghiss kan väl vara frekvenstyrd med mjukstart och mjukstopp?

De "styrningar" som finns på mastsektionerna ser ju alldeles för korta ut för att kunna hålla i hop det hela. Då de dessutom lär nötas på vid upprepade montage kan det knappast finnas nåt grepp i dessa då det är själva bottensektionen lasten landar på inte den koniska styrningen.

Ni bygghissmontörer vad er er uppfattning?
Citera
2023-12-15, 17:43
  #3251
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Mest konstigt är citatet från Expressen "I tisdags var de där och höjde, sedan dess har hissen gått fullt, säger regionchefen" (som refererats tidigare här i tråden), hur går det ens ihop att de kört i nästan en vecka omonterad? Kunde de köra tom, halvt lastad och detta hände vid viss vikt? Det var väl inte ens särskilt tungt (en skottkärra, 5-7 gubbar, kanske nåt mer) dvs borde hänt snarare tidigare fullastad med material. Svårt tro på påståendet.

Ännu märkligare är det faktum att grinden saknas på översta stannplanet. Så det förefaller som de inte har gjort klart sista höjningen. Då skulle det stått så i nästan en vecka, och man undrar ju när de i så fall hade tänkt komma dit och göra klart.

Undantaget skulle väl vara om grinden har dragits med i fallet, men det förefaller osannolikt.
Citera
2023-12-15, 17:47
  #3252
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bema56
Med Nylock och rätt moment får du både hängslen och svångrem!

Sant 👍
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in