2023-12-15, 16:44
  #400009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Varifrån kommer den siffran? Finns källa?
Källan är Selmer,,,,,
Citera
2023-12-15, 16:47
  #400010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Du har nog missuppfattat ordet "plikt". Det betyder i grunden "skyldighet".

Med ditt synsätt så råder tyranni i vartenda land. Även i Sverige, om ryssen skulle invadera oss. Skulle Sverige råka i krig har du i praktiken två valmöjligheter: antingen gör du som du blir tillsagd av myndigheterna eller så får du fly landet (ja, du kan ju hamna i fängelse också, det alternativet finns faktiskt). Men du har aldrig möjligheten att säga nej om du blir inkallad till tjänstgöring i totalförsvaret i en krigssituation. Tyranni var ordet....

Om den svenska staten skulle införa bögplikt och hävdade att det är varje mans skyldighet att bli knullad i röven, så skulle det inte betyda att det vore varje mans moraliska plikt att bli rövknullad. Det skulle blott vara ett bevis för statens orättfärdighet. Värnplikten i Ukraina följer samma princip.

Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det ligger naturligtvis något i att om en överväldigande majoritet inte vill försvara sig, utan "fegar ur" så återstår ju bara att acceptera att motståndaren tar över. Vill man inte kriga själv lär ju ingen annan göra det åt en.

Tror du att det ÄR på det viset, och en stor, men tyst majoritet önskar att Ryssland tar över?

Om det i stället handlar om ett antal goddagspiltar som tror att mutor, flykt eller simulerade åkommor gör att man slipper tjänstgöra är det något annat.

Ukrainarna är numera apatiskt inställda till kriget. De har varken någon önskan om att fortsätta det, vilket bevisas av frånvaron frivilliga och motståndet mot värnplikten; men det finns inte heller en vilja att göra uppror mot Kievregimen. Detta ointresse för kriget är ett tecken på det ukrainska folkets demoralisering, vilket är det första steget på vägen mot kapitulation. De vill inte dö för Ukraina, och samtidigt har landet svårt att tvinga folk att göra just detta.
__________________
Senast redigerad av Selmer 2023-12-15 kl. 16:57.
Citera
2023-12-15, 16:53
  #400011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Varifrån kommer den siffran? Finns källa?
Anslutningen till ryska armen är mycket stor. Ukraina har bara en möjlighet att matcha horderna av svamphjärnor från Ryssland, och det är att mobilisera kvinnorna. Det är det enda realistiska sättet att sätta stopp för de ryska styrkorna. Och det går att genomföra på 5 minuter, till skillnad från Putins nyrekryteringar som tar ca 20 år! 5 minuter vs 20 år.
Citera
2023-12-15, 16:56
  #400012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Varifrån kommer den siffran? Finns källa?

Jag postade källan ovan, men kan posta den igen: https://inlviv-in-ua.translate.goog/lviv/do-ttsk-na-lvivshhyni-pryhodyt-dobrovilno-lyshe-kozhnyj-p-yatyj?_x_tr_sl=uk&_x_tr_tl=sv&_x_tr_hl=sv&_x_tr_pt o=wapp

Här är en annan artikel som bekräftar trenden: https://strana-today.translate.goog/news/445457-nachalnik-poltavskoho-ttsk-rasskazal-o-situatsii-s-mobilizatsiej-v-svoem-okruhe.html?_x_tr_sl =uk&_x_tr_tl=sv&_x_tr_hl=sv&_x_tr_pto=wapp&fbclid= IwAR3p9OLcy2AK3ZwYsWYEW2JcLeNP1BVgICvyNoZYT3dcH-K_c5yPXRWm-Qk

Som du ser är båda artiklarna från ukrainsk media.

Citat:
Ursprungligen postat av Stizze1
Vilket jävla dravel,,var får du alla idiotiska generaliseringar ifrån? direkt från kreml? eller hittar du på allt själv? det går endast att känna förakt för människor som sprider Putins/Kremls propaganda,,,

Jag hänvisar till ukrainska källor. Arestovitj är en ukrainsk mediepersonlighet och tidningarna jag länkade till är ukrainska. Jag kan förstå att det är bittert att inse att västerländsk media har varit förljugen, men förhoppningsvis är några av er i denna tråd nyktra nog för att kunna ta del av obekväm information.
Citera
2023-12-15, 16:57
  #400013
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av reservkonto1234
Anslutningen till ryska armen är mycket stor. Ukraina har bara en möjlighet att matcha horderna av svamphjärnor från Ryssland, och det är att mobilisera kvinnorna. Det är det enda realistiska sättet att sätta stopp för de ryska styrkorna. Och det går att genomföra på 5 minuter, till skillnad från Putins nyrekryteringar som tar ca 20 år! 5 minuter vs 20 år.
Det där gav mig en liten idé om hur väst skulle kunna hjälpa till. Tydligen så vill väst inte gå in med trupp, vilket är förståeligt, men något som begränsar hur mycket soldater Ukraina kan mobilisera är att det måste finnas folk som sköter vanliga jobb för att hålla samhället flytande. Där skulle väst kunna skicka folk som sköter vanliga jobb.
Citera
2023-12-15, 16:58
  #400014
Medlem
Pederhosens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Visst har jag rätt i att bara 20% av ukrainarna kommer frivilligt: https://inlviv-in-ua.translate.goog/lviv/do-ttsk-na-lvivshhyni-pryhodyt-dobrovilno-lyshe-kozhnyj-p-yatyj?_x_tr_sl=uk&_x_tr_tl=sv&_x_tr_hl=sv&_x_tr_pt o=wapp

Skillnaden är att ryssarna inte hymlar om att deras stat vilar på samtycke. Ryssarna vet att de bor i en diktatur och att de måste lyda Putins minsta vink. De accepterar sin situation och bejakar fatalismen. När armén beordrar dem att dö för ett gudsförgätet fält i Donbass klagar de inte.
Till stor del stämmer det nog att ryssarna har ett fatalistiskt synsätt där rådande Tsaren stöds utan ifrågasättande, däremot har det historiskt funnits gott om klagomål på folket runt Tsaren som får bära hundhuvudet när de bara följer oantastlige Tsaren direktiv.

Detsamma gäller i modern tid där det inte är ont om ryska "klagomåls-videos" där de öser galla över sina överordnade och tycker situationen är helt orimlig, även om kritik mot just Putin eller själva "specialoperationen" inte förekommer. Redan under andra världskriget förekom det att soldater fick avancera under hot om att de blev skjutna ifall de retirerade det minsta
Stalin själv uttryckte det rätt fint: In the Soviet army it takes more courage to retreat than advance.
Detta förekommer även i Ukraina-kriget vilket rimmar lite illa med din idealiserade bild att ryska soldater är 100% lojala verktyg till staten som lyder minsta lilla vink oavsett hur illa de far själva.

Det är nog så att de med dragning till fascistoida stater riktigt myser åt Ryssland, men din bild av ryssarna som militärer känns rätt idealiserat. Det är mindre som disciplinerat och obrottsligt lojal Wehrmacht, och mer sunkig vodkadimma där det ständigt behövs hårda nypor för att inte få kaos.
Citera
2023-12-15, 17:01
  #400015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Ukrainarna är numera apatiskt inställda till kriget. De har varken någon önskan om att fortsätta det, vilket bevisas av frånvaron frivilliga och motståndet mot värnplikten; men det finns inte heller en vilja att göra uppror mot Kievregimen. Detta ointresse för kriget är ett tecken på det ukrainska folkets demoralisering, vilket är det första steget på vägen mot kapitulation. De vill inte dö för Ukraina, och samtidigt har landet svårt att tvinga folk att göra just detta.

Byt ut Ukraina mot Ryssland så blir det nog rätt och även värre. Plikta i annat land för sin ledares särintressen. Hur idiotiskt låter inte det?
Med ditt eget sätt att se på det är Ryssland nära till kapitulation, de som startade och driver på denna konflikt. Vad är värst? Att försvara sig på eget territorium eller anfalla någon annan?
Citera
2023-12-15, 17:12
  #400016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pederhosen
Till stor del stämmer det nog att ryssarna har ett fatalistiskt synsätt där rådande Tsaren stöds utan ifrågasättande, däremot har det historiskt funnits gott om klagomål på folket runt Tsaren som får bära hundhuvudet när de bara följer oantastlige Tsaren direktiv.

Detsamma gäller i modern tid där det inte är ont om ryska "klagomåls-videos" där de öser galla över sina överordnade och tycker situationen är helt orimlig, även om kritik mot just Putin eller själva "specialoperationen" inte förekommer. Redan under andra världskriget förekom det att soldater fick avancera under hot om att de blev skjutna ifall de retirerade det minsta
Stalin själv uttryckte det rätt fint: In the Soviet army it takes more courage to retreat than advance.
Detta förekommer även i Ukraina-kriget vilket rimmar lite illa med din idealiserade bild att ryska soldater är 100% lojala verktyg till staten som lyder minsta lilla vink oavsett hur illa de far själva.

Det är nog så att de med dragning till fascistoida stater riktigt myser åt Ryssland, men din bild av ryssarna som militärer känns rätt idealiserat. Det är mindre som disciplinerat och obrottsligt lojal Wehrmacht, och mer sunkig vodkadimma där det ständigt behövs hårda nypor för att inte få kaos.

"Den gode Tsaren och de elaka Bojarerna" är ett uråldrigt tema i Ryssland. Herren är bra, men hans officerare är dåliga; och fotfolket ber herren att tygla officerarna. Samma princip går att beskåda på den ukrainska sidan. Det finns många videoklipp där ukrainska soldater klagar på sin situation och sin officerare, samtidigt som de avslutar med att skandera: "Leve Ukraina, ära åt hjältarna!".

Att vara lojal är inte detsamma som att instämma i officerarnas beslut; att vara lojal är att utföra deras befallningar. Oavsett vad det kostar. Detta har ryssarna visat sig mycket villiga att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av sinmandt
Byt ut Ukraina mot Ryssland så blir det nog rätt och även värre. Plikta i annat land för sin ledares särintressen. Hur idiotiskt låter inte det?
Med ditt eget sätt att se på det är Ryssland nära till kapitulation, de som startade och driver på denna konflikt. Vad är värst? Att försvara sig på eget territorium eller anfalla någon annan?

Värst är att vara den svagare parten, och i detta krig är det Ukraina som är svagast.
Citera
2023-12-15, 17:12
  #400017
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det ligger naturligtvis något i att om en överväldigande majoritet inte vill försvara sig, utan "fegar ur" så återstår ju bara att acceptera att motståndaren tar över. Vill man inte kriga själv lär ju ingen annan göra det åt en.

Tror du att det ÄR på det viset, och en stor, men tyst majoritet önskar att Ryssland tar över?

Om det i stället handlar om ett antal goddagspiltar som tror att mutor, flykt eller simulerade åkommor gör att man slipper tjänstgöra är det något annat.

Vi har data på detta. Det finns en tråd där det diskuteras, (FB) Många ukrainare redo att kompromissa för fred

Mellan 30-40% av ukrainierna vill att kriget avslutas, även om det innebär territoriella förluster. Dvs de är mot att slåss vidare generellt. Några av dessa menar kanske att de kan svälja att Krim blir erkänt som ryskt, men inte nuvarande gränser. Så lågt räknat 25% vill absolut inte mobiliseras, 10-20% är i mellanläget, och 55-65% vill slåss vidare. Det är ett klassiskt exempel på majoritetens förtryck av minoriteten. Men man kan inte direkt säga att det är fel av regimen i Kiev att slåss vidare.

Däremot kan man ju säga att marginalnyttan av att skicka pengar är ganska dålig. Skickar man pengar till svält i Etiopien är ju alla mottagarna glada för det. Men skickar vi pengar nu till Ukraina blir ungefär 50% glada, och 25% olyckliga av det. Det är väldigt dålig “lyckoavkastning”.

Skulle andelen som vill ha fred mot territorium öka i Ukraina till 40-45% blir det extremt svårt att motivera ur ett hjälp-perspektiv. Hela narrativet om att man “hjälper Ukraina” faller. I så fall stödjer vi helt enkelt en krigssugen minoritet, mot en mer pacifistisk minoritet. Här är vi dock inte ännu. Vi får se hur utvecklingen blir 2024.
Citera
2023-12-15, 17:14
  #400018
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det där gav mig en liten idé om hur väst skulle kunna hjälpa till. Tydligen så vill väst inte gå in med trupp, vilket är förståeligt, men något som begränsar hur mycket soldater Ukraina kan mobilisera är att det måste finnas folk som sköter vanliga jobb för att hålla samhället flytande. Där skulle väst kunna skicka folk som sköter vanliga jobb.

Nej. Ukraina har just nu 20% arbetslöshet. https://ces.org.ua/en/tracker-economy-during-the-war/#:~:text=According%20to%20them%2C%20the%20unemploy ment,was%2017.7%25%20in%20November%202023.
Citera
2023-12-15, 17:16
  #400019
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Nej. Ukraina har just nu 20% arbetslöshet. https://ces.org.ua/en/tracker-economy-during-the-war/#:~:text=According%20to%20them%2C%20the%20unemploy ment,was%2017.7%25%20in%20November%202023.
Happ, sedär. Ja, det var ett skott från höften.
Citera
2023-12-15, 17:20
  #400020
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Vi har data på detta. Det finns en tråd där det diskuteras, (FB) Många ukrainare redo att kompromissa för fred

Mellan 30-40% av ukrainierna vill att kriget avslutas, även om det innebär territoriella förluster. Dvs de är mot att slåss vidare generellt. Några av dessa menar kanske att de kan svälja att Krim blir erkänt som ryskt, men inte nuvarande gränser. Så lågt räknat 25% vill absolut inte mobiliseras, 10-20% är i mellanläget, och 55-65% vill slåss vidare. Det är ett klassiskt exempel på majoritetens förtryck av minoriteten. Men man kan inte direkt säga att det är fel av regimen i Kiev att slåss vidare.

Däremot kan man ju säga att marginalnyttan av att skicka pengar är ganska dålig. Skickar man pengar till svält i Etiopien är ju alla mottagarna glada för det. Men skickar vi pengar nu till Ukraina blir ungefär 50% glada, och 25% olyckliga av det. Det är väldigt dålig “lyckoavkastning”.

Skulle andelen som vill ha fred mot territorium öka i Ukraina till 40-45% blir det extremt svårt att motivera ur ett hjälp-perspektiv. Hela narrativet om att man “hjälper Ukraina” faller. I så fall stödjer vi helt enkelt en krigssugen minoritet, mot en mer pacifistisk minoritet. Här är vi dock inte ännu. Vi får se hur utvecklingen blir 2024.

Oj, så mycket ord men så lite kunskap.
Nej, 25 % blir inte ledsna i ukraina.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in