Citat:
On point om kulturskillnader där maskin/mekanikbranschen också har ett mer vattentätt tänk. Bygg HAR mycket att lära här.
Men en väsentlig skillnad är att det nånstans är för proffs av proffs. Man måste kunna förutsätta att den som utför ett arbete har kompetens. Olika kedjor av kodare har väl inte 100% vattentäta system mellan varandra? Tills färdig byggnad är på plats kan man inte göra foolproof system. Hur ska du lyfta ett fackverk som spänner 20m och väger flera ton utan risk? Det går inte sålänge det finns människor på platsen. Därav måste det finnas ett säkerhetstänk på byggarbetsplatsen och kompetenta utförare. Däremot för slutanvändaren så ska inte vattnet kunna vara för varmt i kranen så man skållar sig, fallskydd för barn ska finnas, ventilation ska vara tillräcklig mm mm. Bygg slarvar med dessa också och det finns viktiga kulturförändringar att göra.
Givetvis ska man tänka på utförandet i designskedet men tro mig, att det ens finns en så detaljerad anvisning som i den beskrivna manualen är ovanligt även för kritiska moment. Detta ska istället fångas upp av olika kontrollplaner, vissa offentligt reglerrade, andra enligt standarder mm. Detta är dock en jävla röra i linje med 100 olika UE i olika led osv...
Men en väsentlig skillnad är att det nånstans är för proffs av proffs. Man måste kunna förutsätta att den som utför ett arbete har kompetens. Olika kedjor av kodare har väl inte 100% vattentäta system mellan varandra? Tills färdig byggnad är på plats kan man inte göra foolproof system. Hur ska du lyfta ett fackverk som spänner 20m och väger flera ton utan risk? Det går inte sålänge det finns människor på platsen. Därav måste det finnas ett säkerhetstänk på byggarbetsplatsen och kompetenta utförare. Däremot för slutanvändaren så ska inte vattnet kunna vara för varmt i kranen så man skållar sig, fallskydd för barn ska finnas, ventilation ska vara tillräcklig mm mm. Bygg slarvar med dessa också och det finns viktiga kulturförändringar att göra.
Givetvis ska man tänka på utförandet i designskedet men tro mig, att det ens finns en så detaljerad anvisning som i den beskrivna manualen är ovanligt även för kritiska moment. Detta ska istället fångas upp av olika kontrollplaner, vissa offentligt reglerrade, andra enligt standarder mm. Detta är dock en jävla röra i linje med 100 olika UE i olika led osv...
Citat:
Jag har inte påstått att byggbranschen har samma kapital och påtryckningar som kärnkraftsindustrin. Du gör en halmgubbe och argumenterar emot.
Det påstods tidigare i tråden att handhavandefel aldrig kan förebyggas, och det är den enskilde arbetarens skuld att felet uppstod. Det förstnämnda är falskt, och det sistnämnda håller jag inte med om.
I princip all säkerhetsforskning går åt hållet att man måste betrakta människan för vad den är, och designa system som förstärker det vi är bra på och hjälper oss med det vi är dåliga på.
Mycket kunskap går också åt att minska enskilt skuldbeläggande och istället se det som ett systemfel.
Det jag säger är inget konstigt. Samma principer som används inom andra högkonsekvensbranscher kan appliceras även inom bygg eller hos en hisstillverkare.
Byggbranschens problem är att säkerheten inte är tillräckligt integrerad i verksamheten. Byggen är komplexa, och nästan alla byggbolag löser ofta arbetsmiljöfrågor genom supportroller så som KMA/HSSE/HSEQ. De får samordna arbetsmiljöuppgifterna, som ofta slutar i pappersprodukter utan anknytning till verkligheten.
Man kan sätta hissmontören i fängelse för sin ”försumlighet” (som du kallar det), och det kanske känns bra för stunden. Men det kommer aldrig att förhindra framtida olyckor.
Det är mer intressant att fråga sig hur ett sådant fel kunde slinka igenom alla lager av kontroller, och ifrågasätta effektiviteten av dessa. Om nu målet är att minska olyckor.
Det påstods tidigare i tråden att handhavandefel aldrig kan förebyggas, och det är den enskilde arbetarens skuld att felet uppstod. Det förstnämnda är falskt, och det sistnämnda håller jag inte med om.
I princip all säkerhetsforskning går åt hållet att man måste betrakta människan för vad den är, och designa system som förstärker det vi är bra på och hjälper oss med det vi är dåliga på.
Mycket kunskap går också åt att minska enskilt skuldbeläggande och istället se det som ett systemfel.
Det jag säger är inget konstigt. Samma principer som används inom andra högkonsekvensbranscher kan appliceras även inom bygg eller hos en hisstillverkare.
Byggbranschens problem är att säkerheten inte är tillräckligt integrerad i verksamheten. Byggen är komplexa, och nästan alla byggbolag löser ofta arbetsmiljöfrågor genom supportroller så som KMA/HSSE/HSEQ. De får samordna arbetsmiljöuppgifterna, som ofta slutar i pappersprodukter utan anknytning till verkligheten.
Man kan sätta hissmontören i fängelse för sin ”försumlighet” (som du kallar det), och det kanske känns bra för stunden. Men det kommer aldrig att förhindra framtida olyckor.
Det är mer intressant att fråga sig hur ett sådant fel kunde slinka igenom alla lager av kontroller, och ifrågasätta effektiviteten av dessa. Om nu målet är att minska olyckor.
Snälla besvara hur man ska kunna designa bort att skruva i bultar. Det är INTE ett designproblem!!!
