2023-12-14, 12:22
  #2713
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spritsson
Det här kanske har avhandlas tidigare.

Var hissen på väg upp eller ner? Vet man det?

Det talas om 5 personer, två som hann ta sig ur innan hissen rasade, och en skottkärra full med någonting. Om hissen hamnade på taket, då borde skottkärran vält och åkt omkring och studsat runt vid nedslaget.

En skottkärra full med saker kan kanske ställa till med stora skador i det här fallet?

Någon har räknat ut att hastigheten varit närmare 70 kilometer i timmen vid ett fritt fall från 20 meter. Stämmer det?
Man accelererar 9,8 meter per sekund i fritt fall(på Jorden). Alltså uppnår man ca 20 m/s på de två sekunderna det tar att falla ca 20 meter. Det är ungefär 70 km/h.
Citera
2023-12-14, 12:29
  #2714
Medlem
ariers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau

EDIT
Gällande grinden och varför den saknas:
Den ligger ju på backen ihop med hissen. Grindarna på varje plan är fästa i masten.

Grinden sitter på egna rör som fästes i ställningen. Man ser det tydligt på bilderna. Man ser också att rören slutar strax under översta bomlaget.

https://ibb.co/JK7tRKP
Citera
2023-12-14, 12:35
  #2715
Medlem
Sådär ja
Då har insamling börjat då vederbörande som dött saknar försäkring

Fram med fakta nu och sluta prata i gåtor!!!!

Svart arbetskraft - inga kollektivavtal - här illegalt och saknar försäkringar = aldrig haft en försäkring

Hårt men ärligt
Nyttig läxa för folk som skiter i avtal o försäkringar och priorerar rökning o fulvodka istället
Citera
2023-12-14, 12:35
  #2716
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arier
Grinden sitter på egna rör som fästes i ställningen. Man ser det tydligt på bilderna. Man ser också att rören slutar strax under översta bomlaget.

https://ibb.co/JK7tRKP

Såg det också och hade redigerat mitt inlägg.
Syns också tydligt här:
https://www.nyteknik.se/samhalle/manualen-for-olyckshissen-visar-det-har-sker-om-skruvarna-inte-dras-at/4220850

Hissen kan ju tagit med sig grinden i fallet om det häktat i då hissen börjar ge sig?
Den lär ju vridit sig och betett sig däruppe innan den faller?

Det beskrivs ju att hissen troligtvis var på översta våningen när det hände, samt att två personer hann sig undan på lite olika vis - Det ger ju lite grann bilden att man precis hållit på att beträda/ta sig ur hissen med öppen grind på översta våningen.
Citera
2023-12-14, 12:37
  #2717
Medlem
crocodilelilos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IngvarKamrat
Undrar lite kring skicket som kropparna var i efteråt, hur illa sargad blir man egentligen av ett sånt här fall inuti en hiss?
Man läser om att identifieringen tar tid, det pratas om tandkort och DNA.. har så svårt att se framför mig hur en kropp ser ut efter detta - någon med erfarenhet som kan förklara?

Menar inte detta som något Gore-inlägg där man ska gotta sig i andras död, men har bara så svårt att se framför mig som sagt vilka krafter som detta medför på en kropp.
Och varför har man påpekat att innehållet i en skottkärra, som var med i hissen, gjort det svårare att identifiera kropparna.
Citera
2023-12-14, 12:39
  #2718
Medlem
Fibonaccitals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaulRonge
Har KARLATORNET i Göteborg likadana hissar från Alimak?

Ja det hade de.

https://vingberg.se/en/object/karlatornet-the-tallest-building-in-scandinavia/

https://vingberg.se/wp-content/uploads/2022/09/Karlatornet-1.jpg
Citera
2023-12-14, 12:39
  #2719
Medlem
ariers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Såg det också och hade redigerat mitt inlägg.
Syns också tydligt här:
https://www.nyteknik.se/samhalle/manualen-for-olyckshissen-visar-det-har-sker-om-skruvarna-inte-dras-at/4220850

Hissen kan ju tagit med sig grinden i fallet om det häktat i då hissen börjar ge sig?
Den lär ju vridit sig och betett sig däruppe innan den faller?

Det beskrivs ju att hissen troligtvis var på översta våningen när det hände, samt att två personer hann sig undan på lite olika vis - Det ger ju lite grann bilden att man precis hållit på att beträda/ta sig ur hissen med öppen grind på översta våningen.

Hissen har aldrig vart monterad och den syns inte heller i, under eller på hissen på marken.
Citera
2023-12-14, 12:39
  #2720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau

Vad är det som får dig att tro att man inte missat att fästa ihop sektioner?
Vad för belägg hittar du som får dig att uttala så?

EDIT
Gällande grinden och varför den saknas:
Den ligger ju på backen ihop med hissen.

Det finns två grindar, en på hissen, en på varje stannplan.
Den du ser på backen är hissens grind.

Jag har inga belägg alls. Jag finner det bara helt osannolikt att en montör skulle ha missat detta.

Som att en flygplansmekaniker skickar ute ett plan ur hangaren med bara en av två motorer monterade.
Citera
2023-12-14, 12:40
  #2721
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bema56
En checklista för höjning av masten där varje skruv ska checkas av kanske hade räckt för att denna olycka inte hade hänt?

Det förutsätter att man följer den listan. I aktuell olycka måste någon/något ha brustit i dom anvisningar, rutiner och kontroller som redan finns.
Citera
2023-12-14, 12:45
  #2722
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arier
Hissen har aldrig vart monterad och den syns inte heller i, under eller på hissen på marken.
På din bild såg det ut som grinden stod omonterad vid sidan till höger på det ofärdiga stannplanet
Citera
2023-12-14, 12:47
  #2723
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Det förutsätter att man följer den listan. I aktuell olycka måste någon/något ha brustit i dom anvisningar, rutiner och kontroller som redan finns.
Ja det är ju så olyckor många gånger händer. Någon eller några gör inte vad som ska göras. Tragiskt då det får såna här konsekvenser.
Citera
2023-12-14, 12:50
  #2724
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Nu är du inne på helt andra områden vitt och brett, där betydligt mer R&D-kapital getts pga magnituden som blir om olycka sker.
Närmast jämförbart är själva huskroppen som byggs här i Ursvik, istället bygghissen som uppförts under tiden bygget pågår.

När vi ändå är inne på dina jämförelser:
1/3 2023:

https://www.gp.se/nyheter/varlden/man-dod-efter-att-sugits-in-i-flygplansmotor.825c1318-a9a4-444d-977c-06b50b60b0c6

6/8 2023

https://www.dn.se/sverige/man-dod-i-ringhals-karnkraftverk/

Du kan inte komma och påstå att ritning av en bygghiss skall hålla samma principiella säkerhetsmål som en kärnkraftsreaktor, det är liksom inte nödvändigt. Eller ens görbart.
Handhavandefel/försumlighet kommer ALDRIG upphöra, och detta är något man vet om man jobbar med säkerhet.
Jag har inte påstått att byggbranschen har samma kapital och påtryckningar som kärnkraftsindustrin. Du gör en halmgubbe och argumenterar emot.

Det påstods tidigare i tråden att handhavandefel aldrig kan förebyggas, och det är den enskilde arbetarens skuld att felet uppstod. Det förstnämnda är falskt, och det sistnämnda håller jag inte med om.

I princip all säkerhetsforskning går åt hållet att man måste betrakta människan för vad den är, och designa system som förstärker det vi är bra på och hjälper oss med det vi är dåliga på.

Mycket kunskap går också åt att minska enskilt skuldbeläggande och istället se det som ett systemfel.

Det jag säger är inget konstigt. Samma principer som används inom andra högkonsekvensbranscher kan appliceras även inom bygg eller hos en hisstillverkare.

Byggbranschens problem är att säkerheten inte är tillräckligt integrerad i verksamheten. Byggen är komplexa, och nästan alla byggbolag löser ofta arbetsmiljöfrågor genom supportroller så som KMA/HSSE/HSEQ. De får samordna arbetsmiljöuppgifterna, som ofta slutar i pappersprodukter utan anknytning till verkligheten.

Man kan sätta hissmontören i fängelse för sin ”försumlighet” (som du kallar det), och det kanske känns bra för stunden. Men det kommer aldrig att förhindra framtida olyckor.

Det är mer intressant att fråga sig hur ett sådant fel kunde slinka igenom alla lager av kontroller, och ifrågasätta effektiviteten av dessa. Om nu målet är att minska olyckor.
__________________
Senast redigerad av staschen 2023-12-14 kl. 12:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in