2023-12-10, 16:42
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Enligt trovärda källor så krävde Ryssland direkt efter sin invasion, att Ukraina skulle avträda de tre sydöstra provinserna och Krim.
Ukraina gick med på detta, och Ryssland drog frivilligt tillbaka sina styrkor mot Kiev och Charkov.
Därefter övertalade både USA och EU-(länder) Ukraina att slåss, och lovade ett omfattande både militärt och civilt stöd.

Dagens utveckling är m.a.o. synnerligen pinsam, både för USA och EU.

Vilka "trovärdiga källor" avses? rysslands (i.e. den psykotiske dvärgen i kremls) avsikt var att besätta Kiev och mörda Zelensky vilket är allmänt känt. Detta misslyckades dock invasionsstyrkorna svårt med och fick sedermera dra sig tillbaka. Kommer du ihåg den ryska, över 6 mil långa, kolonnen med sitting ducks?
https://www.bbc.com/news/world-europe-60596629
https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_attempts_on_Volodymyr_Zelenskyy

På temat "pinsam utveckling"; hur tycker DU att den psykotiske dvärgen i kremls tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvarsinvasion" av Ukraina går egentligen?

Minns du "seger" artikeln som det ryska propaganda organet RIA (av misstag?) publicerade tre dagar efter att den psykotiske dvärgen i kreml inlett sitt illegala anfallskrig mot det fredliga grannlandet Ukraina?
https://www.bbc.com/news/technology-60562240
Citera
2023-12-10, 16:59
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobbyboi
Vilka "trovärdiga källor" avses? rysslands (i.e. den psykotiske dvärgen i kremls) avsikt var att besätta Kiev och mörda Zelensky vilket är allmänt känt. Detta misslyckades dock invasionsstyrkorna svårt med och fick sedermera dra sig tillbaka. Kommer du ihåg den ryska, över 6 mil långa, kolonnen med sitting ducks?
https://www.bbc.com/news/world-europe-60596629
https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_attempts_on_Volodymyr_Zelenskyy

På temat "pinsam utveckling"; hur tycker DU att den psykotiske dvärgen i kremls tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvarsinvasion" av Ukraina går egentligen?

Minns du "seger" artikeln som det ryska propaganda organet RIA (av misstag?) publicerade tre dagar efter att den psykotiske dvärgen i kreml inlett sitt illegala anfallskrig mot det fredliga grannlandet Ukraina?
https://www.bbc.com/news/technology-60562240

Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
44% av Ukrainierna vill förhandla med Putin enligt senaste opinionsundersökningen.

Tråden gäller vad EU kommer överens om på torsdag-fredag?
Skulle tro något ganska urvattnat i stil med, "vi får väl se"!

Finns det något annat realistiskt alternativ?
Citera
2023-12-10, 17:41
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Enligt trovärda källor så krävde Ryssland direkt efter sin invasion, att Ukraina skulle avträda de tre sydöstra provinserna och Krim.
Ukraina gick med på detta, och Ryssland drog frivilligt tillbaka sina styrkor mot Kiev och Charkov.
Därefter övertalade både USA och EU-(länder) Ukraina att slåss, och lovade ett omfattande både militärt och civilt stöd.

Dagens utveckling är m.a.o. synnerligen pinsam, både för USA och EU.


Kan du redovisa dessa källor som du bedömmer sol trovärdiga?
Citera
2023-12-10, 19:12
  #28
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Enligt trovärda källor så krävde Ryssland direkt efter sin invasion, att Ukraina skulle avträda de tre sydöstra provinserna och Krim.
Ukraina gick med på detta, och Ryssland drog frivilligt tillbaka sina styrkor mot Kiev och Charkov.
Därefter övertalade både USA och EU-(länder) Ukraina att slåss, och lovade ett omfattande både militärt och civilt stöd.

Dagens utveckling är m.a.o. synnerligen pinsam, både för USA och EU.
Enligt skit lögn ryzz-källor menar du då alltså.
Tror du nån lyssnar på ditt hittepå?
Citera
2023-12-10, 19:39
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Tråden gäller vad EU kommer överens om på torsdag-fredag?
Skulle tro något ganska urvattnat i stil med, "vi får väl se"!

Finns det något annat realistiskt alternativ?

sägs att det finns en plan b om orban försöker sabotera vapenleveranserna?

"If Budapest does wield its veto, two EU officials said the bloc had a way to get around it by asking each of the other EU governments to set up their own aid package with Kyiv. All together, the bilateral pacts would come to as much."

det innebär väl kanske att frankrike,italien och spanien kommer att ta över som huvudsponsorer?
dom ligger väl lite efter i dagsläget?
Citera
2023-12-10, 19:42
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
sägs att det finns en plan b om orban försöker sabotera vapenleveranserna?

"If Budapest does wield its veto, two EU officials said the bloc had a way to get around it by asking each of the other EU governments to set up their own aid package with Kyiv. All together, the bilateral pacts would come to as much."

det innebär väl kanske att frankrike,italien och spanien kommer att ta över som huvudsponsorer?
dom ligger väl lite efter i dagsläget?

Äntligen någon som vill diskutera ämnet i tråden!

Men det är främst EUs norra och nordostliga länder som har något intresse i Ukraina.
Ryssland uppfattas inte som ett hot i latinska länderna, så därför är det nog omöjligt att dessa skulle delta i något omfattande stöd till Ukraina.
Tyskland tvekar om Ukraina i opinionen, även om kansler Scholz personligen har hög svansföring för stöd.
Bland EUs sydostliga länder finns heller ingen större lust intressera sig för Ukraina, trots relativ närhet.
__________________
Senast redigerad av Hultabultan 2023-12-10 kl. 20:29.
Citera
2023-12-11, 00:24
  #31
Medlem
wwrs avatar
500 miljarder kronor av våra pengar skall tydligen till Ukraina. Ländernas veton är uppenbarligen också satta ur spel.

En EU-tjänsteman säger att Ukraina får pengarna oberoende om ett lands ledare lägger veto. EU har tagit makten från ländernas demokratiskt valda ledare. Toppmötena är bara en show. Politikerna åker bara till EU och säger ja, så blir de belönade (mutade) med extraknäck och styrelseposter.
Citat:
Orban has also threatened to block moves to give Kyiv 50 billion euros ($53.80 billion) in budget support through 2027, though a senior official said on Friday that the EU would find ways to support Ukraine financially even if Hungary vetoed the move.

https://www.reuters.com/world/zelenskiy-seen-briefly-talking-hungarys-orban-argentina-2023-12-10/
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-12-11 kl. 01:24.
Citera
2023-12-11, 09:30
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
sägs att det finns en plan b om orban försöker sabotera vapenleveranserna?

"If Budapest does wield its veto, two EU officials said the bloc had a way to get around it by asking each of the other EU governments to set up their own aid package with Kyiv. All together, the bilateral pacts would come to as much."

det innebär väl kanske att frankrike,italien och spanien kommer att ta över som huvudsponsorer?
dom ligger väl lite efter i dagsläget?

Citat:
Ursprungligen postat av wwr
500 miljarder kronor av våra pengar skall tydligen till Ukraina. Ländernas veton är uppenbarligen också satta ur spel.

En EU-tjänsteman säger att Ukraina får pengarna oberoende om ett lands ledare lägger veto. EU har tagit makten från ländernas demokratiskt valda ledare. Toppmötena är bara en show. Politikerna åker bara till EU och säger ja, så blir de belönade (mutade) med extraknäck och styrelseposter.


https://www.reuters.com/world/zelenskiy-seen-briefly-talking-hungarys-orban-argentina-2023-12-10/

Enligt min mening varierar opinionen för stöd till Ukraina väldigt mycket i olika delar av EU.
Med "vet ej" räknas även ointresserade, osäkra eller tveksamma.

1. Norra och nordöstra EU, 60 % för, 20 % mot, 20 % vet ej. --Det handlar här främst om att man vill se en försvagning av Ryssland.
2. Tyskland, 40 % för, 40 % mot, 20 % vet ej. --Komplicerad situation med att bl.a. historia för Tyskland, Österrike-Ungern.
3. Södra och sydvästra latinska länder, 15 % för, 15 % mot, 70 % vet ej. --Ryssland uppfattas inte som ett hot, och Ukraina ligger långt bort.
4. Sydöstra EU, 20 % för, 50 % mot, 30 % vet ej. --Ukraina ligger inte långt bort, och ett starkt Ukraina uppfattas som en klar konkurrent till dem själva på flera sätt.
,
__________________
Senast redigerad av Hultabultan 2023-12-11 kl. 09:44.
Citera
2023-12-11, 09:55
  #33
Medlem
wwrs avatar
Citat:
"If Budapest does wield its veto, two EU officials said the bloc had a way to get around it by asking each of the other EU governments to set up their own aid package with Kyiv. All together, the bilateral pacts would come to as much."

Det är bra att EU har ett sådant alternativ och fungerar på frivillig basis. Det har inte belysts tillräckligt tidigare. Det borde Sverige ha utnyttjat många gånger tidigare. Om svenskarna inte vill vara med om någon tokig utgift eller reform så säger vi nej. Då kan EU "fråga" de andra länderna om de vill betala eller genomföra reformerna istället.

Varje land bestämmer helt enkelt själv vilka EU-åtgärder de anser passar landet.
__________________
Senast redigerad av wwr 2023-12-11 kl. 10:25.
Citera
2023-12-11, 10:45
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är bra att EU har ett sådant alternativ och fungerar på frivillig basis. Det har inte belysts tillräckligt tidigare. Det borde Sverige ha utnyttjat många gånger tidigare. Om svenskarna inte vill vara med om någon tokig utgift eller reform så säger vi nej. Då kan EU "fråga" de andra länderna om de vill betala eller genomföra reformerna istället.

Varje land bestämmer helt enkelt själv vilka EU-åtgärder de anser passar landet.

Polsk riksdag brukar väl sådant där kallas!
Citera
2023-12-11, 20:57
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wwr
Det är bra att EU har ett sådant alternativ och fungerar på frivillig basis. Det har inte belysts tillräckligt tidigare. Det borde Sverige ha utnyttjat många gånger tidigare. Om svenskarna inte vill vara med om någon tokig utgift eller reform så säger vi nej. Då kan EU "fråga" de andra länderna om de vill betala eller genomföra reformerna istället.

Varje land bestämmer helt enkelt själv vilka EU-åtgärder de anser passar landet.

Men vad tror ni EU-toppmötet kommer fram till om några dar?

Kommer USAs tveksamhet att smitta av sig?
Citera
2023-12-11, 22:51
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
sägs att det finns en plan b om orban försöker sabotera vapenleveranserna?

"If Budapest does wield its veto, two EU officials said the bloc had a way to get around it by asking each of the other EU governments to set up their own aid package with Kyiv. All together, the bilateral pacts would come to as much."

det innebär väl kanske att frankrike,italien och spanien kommer att ta över som huvudsponsorer?
dom ligger väl lite efter i dagsläget?

De latinska länderna har hela tiden haft litet intresse i Ukraina, och så kommer det säkert bli framöver också.
Är däremot synnerligen nyfiken hur Tyskland kommer att reagera och agera, på tveksamheten i USA???
Tyskland har som bekant ett mycket komplicerat förhållande till konflikten om Ukraina.
Tyskland och Österrike-Ungern väldiga makt till för 110 år sedan.
Tysklands relation till Sovjet, Ryssland och USA på senare tid gör det ännu mer osäkert, hur man kommer agera?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in