2023-12-10, 11:22
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Vi får väl se på torsdag-fredag om något händer i Bryssel?

Men huvudämnet vid mötet blir, hur EU skall agera (eller inte agera) i konflikten om Ukraina.

Du verkar ha svårt att förstå även om allt stöd till Ukraina drogs in kommer dom ändå att fortsätta slåss med det dom har dom vill inte leva under rysk diktatur.

dessutom vet alla om man låter Putin vinna i Ukraina Kommer Ryssland att attackera nått annat land om några år förmodligen Polen,Baltikum och kanske även Sverige.
Citera
2023-12-10, 11:43
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Vi får väl se på torsdag-fredag om något händer i Bryssel?

Men huvudämnet vid mötet blir, hur EU skall agera (eller inte agera) i konflikten om Ukraina.

EU kommer inte att vilja riskera att behöva bygga upp Ukraina. Därför är det troligt att ryssarna får vinna.
Citera
2023-12-10, 11:48
  #15
Medlem
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas237
Du verkar ha svårt att förstå även om allt stöd till Ukraina drogs in kommer dom ändå att fortsätta slåss med det dom har dom vill inte leva under rysk diktatur.

dessutom vet alla om man låter Putin vinna i Ukraina Kommer Ryssland att attackera nått annat land om några år förmodligen Polen,Baltikum och kanske även Sverige.

Du verkar ha svårt att förstå att du sätter upp ett falskt dilemma. De i västra Ukraina kan göra en deal med Putin, och därigenom slippa leva under rysk diktatur.

Deras egentliga problem är att ledarna i Kiev inte vet om det kommer ytterligare följdkrig med Ryssland om några år, och om de i ett sådant krig får mindre stöd, både från Väst och från den egna befolkningen, än vad de har nu.
Citera
2023-12-10, 12:13
  #16
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Andreas237
Du verkar ha svårt att förstå även om allt stöd till Ukraina drogs in kommer dom ändå att fortsätta slåss med det dom har dom vill inte leva under rysk diktatur.
Ukrainsk diktatur eller rysk, inte så stor skillnad.

Hela anledningen till att de strider är för att de får stöd från väst. De var i princip överens om en lösning med Ryssland strax efter invasionen, men Boris Johnson sa till dem att kriga istället med löfte om stöd.

I samma sekund som stödet från väst är slut så kommer Ukraina förhandla med Ryssland. Ukrainas nazistbataljoner kommer dock fortsätta agera på egen hand, troligtvis med vapen från USA som innan invasionen.

Citat:
dessutom vet alla om man låter Putin vinna i Ukraina Kommer Ryssland att attackera nått annat land om några år förmodligen Polen,Baltikum och kanske även Sverige.

Nej det vet ingen.
Citera
2023-12-10, 12:22
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
EU kommer inte att vilja riskera att behöva bygga upp Ukraina. Därför är det troligt att ryssarna får vinna.

Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du verkar ha svårt att förstå att du sätter upp ett falskt dilemma. De i västra Ukraina kan göra en deal med Putin, och därigenom slippa leva under rysk diktatur.

Deras egentliga problem är att ledarna i Kiev inte vet om det kommer ytterligare följdkrig med Ryssland om några år, och om de i ett sådant krig får mindre stöd, både från Väst och från den egna befolkningen, än vad de har nu.

Enligt min mening finns det två alternativ till ställningstagande vid EUs toppmöte i Bryssel.

1. "Vi får väl se hur det går på slagfältet först, och sen får vi väl ta ställning".

2. "Vi får väl se hur det går på slagfältet först, och sen får vi väl ta ställning.
Men det är upp till enskilda EU-länder att själva besluta om militärt och ekonomiskt stöd till Ukraina."
__________________
Senast redigerad av Hultabultan 2023-12-10 kl. 12:33.
Citera
2023-12-10, 12:26
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Ukrainsk diktatur eller rysk, inte så stor skillnad.

Hela anledningen till att de strider är för att de får stöd från väst. De var i princip överens om en lösning med Ryssland strax efter invasionen, men Boris Johnson sa till dem att kriga istället med löfte om stöd.

I samma sekund som stödet från väst är slut så kommer Ukraina förhandla med Ryssland. Ukrainas nazistbataljoner kommer dock fortsätta agera på egen hand, troligtvis med vapen från USA som innan invasionen.



Nej det vet ingen.


Det är ingen som tvingar ukraina att fortsätta kriga Dom där ogrundande lögnerna ni vatniks kommer med blir bara mer och mer löjliga du nått annat än ryska trollsidor eller betalda desinformatörer som källa för dina påståenden?
Citera
2023-12-10, 14:04
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du verkar ha svårt att förstå att du sätter upp ett falskt dilemma. De i västra Ukraina kan göra en deal med Putin, och därigenom slippa leva under rysk diktatur.

Deras egentliga problem är att ledarna i Kiev inte vet om det kommer ytterligare följdkrig med Ryssland om några år, och om de i ett sådant krig får mindre stöd, både från Väst och från den egna befolkningen, än vad de har nu.

Visserligen så skapade den svenske vikingahövdingen Rurik landet Rus, i staden Novgorod ca år 860.
Men det var först när Kiev-Rus tog över som "Rus" blev en maktfaktor.
Det var alltså i Ukraina som vaggan låg, för det verkliga Ryssland.
Citera
2023-12-10, 15:50
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Ukrainsk diktatur eller rysk, inte så stor skillnad.

Hela anledningen till att de strider är för att de får stöd från väst. De var i princip överens om en lösning med Ryssland strax efter invasionen, men Boris Johnson sa till dem att kriga istället med löfte om stöd.

I samma sekund som stödet från väst är slut så kommer Ukraina förhandla med Ryssland. Ukrainas nazistbataljoner kommer dock fortsätta agera på egen hand, troligtvis med vapen från USA som innan invasionen.



Nej det vet ingen.

Det troligaste resultatet av EUs toppmöte är nog något uttalande "vi får väl se"!
Samt något om att "det står EU-länderna fritt att på eget initiativ bidra med både vapen och pengar till Ukraina"!
Citera
2023-12-10, 16:14
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du verkar ha svårt att förstå att du sätter upp ett falskt dilemma. De i västra Ukraina kan göra en deal med Putin, och därigenom slippa leva under rysk diktatur.

Deras egentliga problem är att ledarna i Kiev inte vet om det kommer ytterligare följdkrig med Ryssland om några år, och om de i ett sådant krig får mindre stöd, både från Väst och från den egna befolkningen, än vad de har nu.

Varför skulle ukrainare slippa leva under rysk diktatur när inte ryssar i sin egna svinstia inte slipper diktaturens ok?
Nej du, alla hamnar under ryssens klack om man ger upp.
Citera
2023-12-10, 16:20
  #22
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bubba00
Dags för förhandlingar? Eller får det fortsätta mot villkorslös kapitulation? Ukraina och dess folk har stridit tappert men det måste snart vara över för denna gång.
Det har aldrig varit tal om någon villkorslös kapitulation. Ryssland skall återlämna allt ockuperat territorium och dra tillbaka sina trupper. Inga krav på att Putin överlämnas till tribunalen i Haag, inga krav på skadestånd för den enorma skada man orsakat Ukraina och dess befolkning, inga krav på att Ryssland överlämnar mark för att skapa en buffertzon osv. Extremt rimliga krav med andra ord.
__________________
Senast redigerad av Teu 2023-12-10 kl. 16:24.
Citera
2023-12-10, 16:34
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du verkar ha svårt att förstå att du sätter upp ett falskt dilemma. De i västra Ukraina kan göra en deal med Putin, och därigenom slippa leva under rysk diktatur.

Deras egentliga problem är att ledarna i Kiev inte vet om det kommer ytterligare följdkrig med Ryssland om några år, och om de i ett sådant krig får mindre stöd, både från Väst och från den egna befolkningen, än vad de har nu.

Du föreslår något som är praktiskt omöjligt, eller hur som helst meningslöst, vad gäller "en deal med putain". Varför skulle någon överhuvudtaget vilja ingå något avtal med ryssland (i.e. den psykotiske dvärgen i kreml)?

Är du bekant med "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty"? Enl. nämnda avtal garanterades Ukraina (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.
Citera
2023-12-10, 16:37
  #24
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
T ex Finland hamnade inte under "ryssens klack" efter Vinterkriget. Du skriver bara dina känslor, eller har någon slags romantisk föreställning om att det är ärofyllt att inte ge upp.

Nja, det kan man faktiskt fråga sig om de inte gjorde. Visserligen blev de inte ett sovjetiskt lydrike, och de kunde förhålla sig neutrala, men att de fick ta stora hänsyn till Sovjetiska intressen under hela efterkrigstiden tror jag ingen kan förneka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in