Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-12-09, 16:26
  #175957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
En tanke jag haft angående livvaktsskyddet är följande (vet ej om det nämnts tidigare) :

Tänk om OP hade ett eget samtal strax innan avfärd att hämta upp en livvakt vid Tunnelgatan på väg hem från bion. (kan ju kännas mindre tryggt senare på kvällen än vad det kändes när det var mer folk ute innan bion hade börjat)

Då finns ju möjlighet att GM vet om att OP ska komma förbi där - alldeles nära Thulehuset - och OP får en orsak att korsa Sveavägen (det har väl nyligen sagts att det INTE var LP som ville korsa Sveavägen trots att det från början sagts att hon var den som ville detta pga att hon skulle kolla på något i skyltfönstren).

---

Det sägs att ett av de sista samtalen Palme hade innan avfärden var med Sven Aspling, han som var kontakt mellan CIA:s Sverigechef William Colby och den socialdemokratiska regeringen under uppbyggandet av det svenska Stay behind-nätverket. Organisationen som haft Thulehuset som högkvarter.

Det du nämner är så klart inte omöjligt, men det utgår väldigt mycket från ett ”tänk om”-scenario. Själv har jag alltmer börjat avvärja mig mot att Stay Behind låg bakom mordet. Anledningen till att Palme blev mördad i samma trakt som Thulehuset kan ju peka på andra saker än att Stay Behind låg bakom mordet. De kanske möjligtvis hade en helt annan roll i det hela.
Citera
2023-12-09, 16:46
  #175958
Medlem
"Norra Magasinet Special 27/4 -94. Om Sigges bilfärd intill mordplatsen vid samma tid som Roger sägs ringa till honom från Grand-biografen. Av ett senare samtal, noterat i telefonavlyssningsprotokollet kl 00:23 mellan en annan person och Sigge, framgår att Sigges bilfärd verkligen ägt rum. Sigge säger när han får veta var mordet skedde:"åkte ju förbi där alldeles nyss; det är väl en timme sedan kanske"! Se även klippet: Roger."

https://www.youtube.com/watch?v=GSdVGgH5rzw
Citera
2023-12-09, 17:21
  #175959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Du ska ha tack för alla de här iakttagelserna och idéerna. Om signalementet gäller det också att hålla tungan rätt i munnen, för om det finns två gärningsmän på mordplatsen – varav Lisbeth hela tiden inklusive mordkvällen förtigit den ene – så finns alltid risken att man blandar ihop de två. Därför måste man först noga analysera förloppet och sedan dela in vittnena i dem som ser mördaren och dem som ser medhjälparen (dvs Grandmannen, Tensonmannen, Åsmannen).

I vissa fall är det enkelt. Ta Björkman till exempel. Han ser garanterat mördaren och ingen annan. Och Jeppsson ser garanterat åsmannen och ingen annan. Men om du tar Delsborn så verkar han ha sett bägge två, fast i separata iakttagelser eller "filmsnuttar". I den första snutten när han står vid trafikljusen så ser han medhjälparen, men i den andra snutten när bilen redan rullat in i korsningen ser han mördaren. Sedan blandar han ihop dem under antagandet att det är en och samme gubbe han sett i bägge filmsnuttar. Några exempel där för att belysa problematiken.

Till en början tänkte jag också trekvartslång rock eller någonting i stil med en dubbelknäppt skepparjacka i filttyg på mördaren. Med tiden har jag glidit alltmer i riktning mot Lisbeths "blå och något bullig täckjacka". En lång modell i så fall, som på håll kan misstälkas som trekvartslång rock, parkas eller liknande. Även medhjälparen har en blå jacka och den ligger då mer i linje med din bild, eller en oljerock som jag nämnde. Mårten talar även om bävernylon, ett lite glansigt material.

Det som främst skiljer mördaren från medhjälparen är dock kroppslängden, där mördaren bara ligger kring 170 cm medan medhjälparen ligger på 185 cm. Det är alltså en ganska rejäl längdskillnad. Bäst placerad för att bedöma kroppslängden är Björkman som på mordnatten säger att mördaren var ungefär lika lång som honom själv (173 cm) och sedan att "alla tre var ungefär lika långa". För att skapa intrycket att alla tre var lika långa måste mördaren rimligtvis befinna sig någonstans mittemellan Olof (175 cm) och Lisbeth (163 cm) Palme. Även ballistiken tyder på en kroppslängd på cirka 170 cm.

Om den 30-gradiga vinkeln inåt Tunnelgatan så blir det ju så, att om de svänger vänster men går i bredd så kommer optiken att bli att Lisbeth verkar hamna lite före från Morelius' perspektiv på grund av vridningen. Men samtidigt är det inte riktigt solklart, för Morelius har nämligen vänt på paret Palme och tror att det är Lisbeth som går till vänster i "innerfil" medan Olof går i "ytterfil".

Det jag just sagt framgår av förhören, och när Morelius talar om att "Olof" vred sig till vänster innan skottet så är det alltså Lisbeth han egentligen talar om. Det är också därför som han säger att mördaren var en decimeter längre än offret, vilket alltså betyder en decimeter längre än Lisbeth.

Morelius verkar aldrig ha uppfattat när Palme faller, utan det han ser är när Lisbeth går ner på knä bredvid. Tänk på att Morelius sitter lågt in en mysig gammal Opel och i en uppförsbacke. Han ser knappt ens själva trottoaren på andra sidan.

Så det där med att "Lisbeth" hamnar en bit före är lite svårtolkat. Uppstår överhuvudtaget något sådant försprång? Morelius är ju också själv väldigt osäker om det och Lisbeth själv säger att de gick sida vid sida. Lägg därtill Morelius' "rockad" där han förväxlar Olof och Lisbeth. Är det verkligen Lisbeth han talar om eller är det Olof?

Jag har grunnat över det men får inte ihop det med att vare sig Lisbeth eller Olof skulle ligga lite före de där sista stegen. Morelius säger som sagt att Lisbeth gick till vänster, så om någon kommit före så skulle det i så fall vara Olof: Men om han hamnat lite före så borde ju Lisbeth ha uppfattat mer av själva skjutningen tycker man, till exempel sett mördarens arm som griper eller petar Palme i axeln. Men det verkar hon ju inte ha sett. I slutänden har jag därför stannat vid att de gick sida vid sida.

Ballistiken och blodfläcken röjer att paret Palme vid skottögonblicket var på väg in på Tunnelgatan och inte på väg söderut längs Sveavägen. Blodfläcken ligger lite för långt inåt Tunnelgatan, detta även om man justerar för att de vänt på Palme från det "framstupa sidoläge" han landat i (med ryggen inåt gränden) till att ligga på rygg för de såkallade livräddningsförsöken. Vid vändningen har man rullat man honom inåt gränden med ungefär en halvmeter. Men ändå ligger blodfläcken lite väl långt in. Inte radikalt och uppenbart, utan med en dryg halvmeter. Om de stigit åt sidan till exempel för mötande gångtrafik kunde man förklara fläckens position med det, men det gjorde de ju inte.

Det är när man tillför ballistiken som bilden klarnar, för mördaren griper eller klappar till Olof Palme med höger hand på Palmes högra axel bara någon sekund före skotten. Sedan skjuter han med vänster hand. Det här framgår väldigt klart i förhören med Björkman. Skottet avlossas mitt i den högervridning som blir Palmes sista rörelse när han tvärstannar och ska titta över axeln till höger.

Mitt i den torsovridningen går kulan igenom bröstkorgen på honom och sedan fullföljs vridningen medan han rasar ihop. Det är därför som blodstänken ligger grovt räknat 15 grader västerut jämfört med kulbanan. När kulan går igenom uppstår ett enormt övertryck kring sårkanalen och när den gått igenom återställs trycket och då sprutar blodet ut som om man stampat på en ketchupflaska. Den reaktionen är alltså fördröjd med någon tiondels sekund och då hinner alltså Palme vrida sig åt höger under tiden.

För att få ihop det här med blodstänken måste man alltså rotera Palmes färdriktning cirka 30 grader till vänster jämfört med stänkens riktning. Nu försökte polisen få det till att stänken gick 12 grader (vill jag minnas) sydväst jämfört med trottoaren, men om du kollar blodstänkskartorna så ligger de nästan i linje med trottoaren. Att de skruvat på stänken beror nog på att de insett vad det betyder.

Det är lite samma med stänken som med den "avbrutna" trädgrenen som också hör till det här ballistikproblemet, och som de redan tidigt sopade under mattan. För om trädgrenen var avskjuten så betyder det att man kan bestämma armbågshöjden på mördaren vid lisbethskottet med enastående precision, och då blir killen bara 170 cm lång. Det passar ju varken på Andersson, Pettersson eller Engström och därför sopar man det under mattan.

Om Engström och Lisbeth vete katten. Det jag kan tänka mig är att han frågat henne vart killen sprang och även efter signalementet, och att han då själv sprungit in i gränden på direkten. Då ligger han en minut före piketpoliserna, som kanske just kommit dit men då fortfarande sitter kvar i piketen.

Om Joakim Palmes grej om livvakterna så tror jag att det är en anka. Palme ringde aldrig några livvakter den kvällen utan såg noga till att han INTE skuggades av någon okänd på vägen från tunnelbanan till bion, eller från bion till Grand. Det här ärendet han var ute i den kvällen var av sådan natur att han absolut inte fick ha någon annan skugga efter sig än medhjälparen dvs Grandmannen, som han "känner men inte känner".

Hade helt missat den detaljen att Morelius tyckt att Lisbet gick till vänster. Nu kommer något här som nog är tossigt, eller inte. Björkman har uppfattat sällskapet framför sig som två kvinnor och en man. Den gängse uppfattningen där är att han misstagit Palme för en kvinna. Jag bjuder på om jag lägger fram något helt bananas här. Men kan det vara så att den Björkman ser i mitten av sällskapet var Lisbet? Och att Morelius såg rätt att Lisbet gick till vänster och det är det han uppfattar att hon går lite före när de viker in mot Tunnelgatan?

Haha, känner ni flashbackers historiens vingslag slå vilt omkring er nu. Under alla år har folk trott att Lisbet gick längst ut mot gatan och att makarna Palme var påväg raka vägen hem men det var helt omvänt, Lisbeth gick till vänster och makarna Palme var inte på väg raka vägen hem.

Skämt åsido så vill jag gärna höra din och andras åsikter kring detta.

Edit: Björkman säger ju också att den i mitten faller till marken kom jag på nu, ah well, 😅
__________________
Senast redigerad av DenOsannolike 2023-12-09 kl. 17:41.
Citera
2023-12-09, 17:27
  #175960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Robert-Ynglingen-
Lite kul att läsa alla era galna spekulationer här men tragiskt samtidigt att till synes inteligent och skrivkunnigt folk offrar sin tid på att gissa sig fram till ingenting och samtidigt käbbla med varandra. Ett tips är från min sida att ni letar i materialet som är maskerat😂🤣😅

Mvh Robert Barestrand "ynglingen"

Finns mycket både gammalt och senare material som är maskat. Ditt tips har något av shoot gun-metod över sig. Precisera gärna mer än ”materialet som är maskerat”. Sedan vore det första gången någon säger sig ha sanningen och styrker detta med att ”sanningen” passande nog finns att finna bakom det som är maskerat …
__________________
Senast redigerad av DenOsannolike 2023-12-09 kl. 17:40.
Citera
2023-12-09, 17:45
  #175961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenOsannolike
Hade helt missat den detaljen att Morelius tyckt att Lisbet gick till vänster. Nu kommer något här som nog är tossigt, eller inte. Björkman har uppfattat sällskapet framför sig som två kvinnor och en man. Den gängse uppfattningen där är att han misstagit Palme för en kvinna. Jag bjuder på om jag lägger fram något helt bananas här. Men kan det vara så att den Björkman ser i mitten av sällskapet var Lisbet? Och att Morelius såg rätt att Lisbet gick till vänster och det är det han uppfattar att hon går lite före när de viker in mot Tunnelgatan?

Haha, känner ni flashbackers historiens vingslag slå vilt omkring er nu. Under alla år har folk trott att Lisbet gick längst ut mot gatan och att makarna Palme var påväg raka vägen hem men det var helt omvänt, Lisbeth gick till vänster och makarna Palme var inte på väg raka vägen hem.

Skämt åsido så vill jag gärna hör din och andras åsikter kring detta.

Edit: Björkman säger ju också att den i mitten faller till marken kom jag på nu, ah well, 😅

Jo det finns ju bra idéer – och så finns det mindre bra idéer. Den här idén om att Lisbeth skulle ha gått till vänster hör då till den senare kategorin. Ledsen för det, men så känner jag om den saken.

"Rockaden" som Morelius oförhappandes gör mellan Olof och Lisbeth Palme är ändå viktig för att förstå varför han ligger snett i vissa avseenden. Han missuppfattar även själva skjutningen och säger att skotten skulle ha gått snett inåt gränden åt Jeppssons håll till. Turligt nog för Jeppsson så gjorde de inte det utan de gick i alla fall ungefärligen dit polisen säger att de gick – och där kulorna sedan upphittades av privatpersoner.

En sak som slog mig när jag tröskade med Borgnäs alldeles i början av min "palmekarriär", det var att förloppet vid skjutningen inte retts ut ordentligt. Den frågan var ju på tapeten med Borgnäs vid den tiden eftersom han hade den nya boken på gång. I boken driver han tesen att skottföljden var den omvända, så att lisbethskottet avfyras först och olofskottet tvåa.

Redan då kunde jag lägga fram otvetydig bevisning för att det inte stämde utan att skottföljden var den "traditionella" med olofskottet först och lisbethskottet tvåa. Jag rådde honom i starkast möjliga ordalag att revidera den delen av manuset. Men det örat ville inte den envise Borgnäs lyssna på och nu har han målat fast sig i det hörnet efter att ha publicerat smörjan. Så kan det gå.

Men Borgnäs har i alla fall rätt att mördaren skjuter med vänster hand. Det är långt ifrån alla som insett det heller. Vänster hand, men traditionell skottföljd alltså. Det här har jag skrivit en del om tidigare, och då förklarat detaljerna kring det. Nu ville jag i alla fall nämna det för att du ska ha hört det. Sedan kan vi kanske snacka mer om detaljerna kring "närförloppet" och ballistiken, men det får i så fall helst anstå åtminstone till efter helgen.
Citera
2023-12-09, 18:32
  #175962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
"Norra Magasinet Special 27/4 -94. Om Sigges bilfärd intill mordplatsen vid samma tid som Roger sägs ringa till honom från Grand-biografen. Av ett senare samtal, noterat i telefonavlyssningsprotokollet kl 00:23 mellan en annan person och Sigge, framgår att Sigges bilfärd verkligen ägt rum. Sigge säger när han får veta var mordet skedde:"åkte ju förbi där alldeles nyss; det är väl en timme sedan kanske"! Se även klippet: Roger."

https://www.youtube.com/watch?v=GSdVGgH5rzw

Sigge, vilken legend. Det var inga jävla ”påsksmällare” eller ”avgaspruttar” han uppfattade utan fattade att det var ”vilda västern”. Undra vad han tänkte? Jaha, nu knäppte Gräven Palme åt Bombmannen. Eller: Nu knäppte Krille mig, men så synd då att jag sitter här, jävla nöt.😅
Citera
2023-12-09, 18:39
  #175963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Jo det finns ju bra idéer – och så finns det mindre bra idéer. Den här idén om att Lisbeth skulle ha gått till vänster hör då till den senare kategorin. Ledsen för det, men så känner jag om den saken.

"Rockaden" som Morelius oförhappandes gör mellan Olof och Lisbeth Palme är ändå viktig för att förstå varför han ligger snett i vissa avseenden. Han missuppfattar även själva skjutningen och säger att skotten skulle ha gått snett inåt gränden åt Jeppssons håll till. Turligt nog för Jeppsson så gjorde de inte det utan de gick i alla fall ungefärligen dit polisen säger att de gick – och där kulorna sedan upphittades av privatpersoner.

En sak som slog mig när jag tröskade med Borgnäs alldeles i början av min "palmekarriär", det var att förloppet vid skjutningen inte retts ut ordentligt. Den frågan var ju på tapeten med Borgnäs vid den tiden eftersom han hade den nya boken på gång. I boken driver han tesen att skottföljden var den omvända, så att lisbethskottet avfyras först och olofskottet tvåa.

Redan då kunde jag lägga fram otvetydig bevisning för att det inte stämde utan att skottföljden var den "traditionella" med olofskottet först och lisbethskottet tvåa. Jag rådde honom i starkast möjliga ordalag att revidera den delen av manuset. Men det örat ville inte den envise Borgnäs lyssna på och nu har han målat fast sig i det hörnet efter att ha publicerat smörjan. Så kan det gå.

Men Borgnäs har i alla fall rätt att mördaren skjuter med vänster hand. Det är långt ifrån alla som insett det heller. Vänster hand, men traditionell skottföljd alltså. Det här har jag skrivit en del om tidigare, och då förklarat detaljerna kring det. Nu ville jag i alla fall nämna det för att du ska ha hört det. Sedan kan vi kanske snacka mer om detaljerna kring "närförloppet" och ballistiken, men det får i så fall helst anstå åtminstone till efter helgen.

Mördaren var vänsterhänt alla dar i veckan. Morelius uppfattar att mördare drar fram revolvern ur höger ficka. Vem flänger omkring med en Magnum .375 i fickan? Höger sida är dock rätt men han hade troligen ett hölster på höger sida innanför jackan/rocken och då drar man med vänster. I och för sig kan mördare haft ett midjehölster men det verkar bökigt när man ska ta till flykten och dölja vapnet. Efter helgen hör jag gärna mer om hur du resonerar kring att mördaren var vänsterhänt.
__________________
Senast redigerad av DenOsannolike 2023-12-09 kl. 18:47.
Citera
2023-12-09, 19:37
  #175964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenOsannolike
Mördaren var vänsterhänt alla dar i veckan. Morelius uppfattar att mördare drar fram revolvern ur höger ficka. Vem flänger omkring med en Magnum .375 i fickan? Höger sida är dock rätt men han hade troligen ett hölster på höger sida innanför jackan/rocken och då drar man med vänster. I och för sig kan mördare haft ett midjehölster men det verkar bökigt när man ska ta till flykten och dölja vapnet. Efter helgen hör jag gärna mer om hur du resonerar kring att mördaren var vänsterhänt.

Låter fint, det är lördag kväll och jag börjar bli en gammal farbror nu så vill gärna lätta lite på tempot över söndagen.

Men visst har du rätt i att han sköt med vänster hand. Om det sedan betyder att han dessutom var naturligt vänsterhänt vet vi inte, för proffsen lär sig att skjuta med bägge händer alldeles oavsett om de är naturligt vänster- eller högerhänta. Vad vi kan yttra oss om är alltså vilken hand han skjuter med, men kanske inte så mycket mer än så.

Ironiskt nog är det bara Anders Björkman som säger vänster. Inge Morelius säger höger, Anders Delsborn säger också höger, och Delsborns passagerare Ann-Charlott Holmgren (som inte såg själva skotten) säger att han stoppade in vapnet på vänster sida innanför rocken med höger hand. Tre mot en alltså, och ändå är det Björkman som har rätt.

Nyckeln till det hela är Holmgrens spegelvändning av alltihop. Hon tror att mördaren står med ryggen vänd mot Kungsgatan. Hon har sett alltihop i silhuett snett bakåt från Delsborns taxi och då placerar hon alltså mördaren söder om paret Palme så att han skjuter i riktning norrut. Men i själva verket stod han naturligtvis norr om paret Palme och sköt söderut.

Vänder man Holmgrens bild rätt så betyder hennes uppgifter om hölstringen alltså att han stoppar in vapnet med vänster hand på höger sida innanför rocken. Detta är Steg 1 i att reda ut den här röran.

Steg 2 börjar med att notera att Delsborn sitter i samma taxi och ser alltihop från samma vinkel som Holmgren. Då borde han se ungefär samma sak, dvs ett scenario i silhuett mot Dekorimafönstret, och där mördaren möjligtvis står söder om paret Palme och skjuter norrut. Vad säger då Delsborn om själva skjutningen? Han säger "två skott rakt i bröstet" till Ingvar Windén på mordplatsen, vilket sedan ambulansmännen upprepar över radion och som finns på LAC-bandet. Windén skriver samma sak i sin första rapport.

Med Holmgren uppdagas det snabbt att hon vänt alltihop bakochfram, vilket blir lite pinsamt för henne. Delsborn däremot undgår den pinsamheten och håller sedan snattran om den saken. Men helt klart har han också sett samma sak, nämligen att mördaren stått söder om paret Palme och skjutit norrut. Det är därför Delsborn säger att skotten gick rakt in i bröstet på Palme.

I förhören uttalar sig Delsborn dessutom om mördarens ryggtavla. När såg han den? Ja inte medan trojkan stod och samtalade utanför Dekorima före skotten, för då hade den tredje mannen ryggen vänd mot skyltfönstret. Utan ryggtavlan har Delsborn sett vid själva skjutningen – det tror han i alla fall – och då förutsätter det att mördaren haft ryggen vänd söderut i Delsborns riktning. Men det har han ju inte utan det där är en missuppfattning från Delsborns sida, som också visar att han spegelvänd på samma sätt som Holmgren.

Då ser du, att i och med att Delsborn spegelvänder så betyder hans uppgift om att mördaren sköt med höger hand i själva verket att denne sköt med vänster hand.

Vi började med tre mot en för höger. Nu är vi tre mot en för vänster. Endast Morelius återstår. Han säger naturligtvis höger, men som du mycket riktigt påpekar så säger han även att mördaren stoppade in vapnet i ytterfickan på den rock eller parkas som han hade på sig.

För att känna efter hur bra det går kan man försöka hitta ett 35 cm långt objekt som väger bortåt ett och ett halvt kilo och stoppa det i ytterfickan, sedan försöka springa med det. Och enligt den officiella storyn ska han ju inte bara springa till barackerna med den här "spädgrisen" i fickan utan ända upp på åsen. Det är ju rena rama rappakaljan!

Så redan det faktum du pekar på, dvs att Morelius säger att mördaren stoppade vapnet i höger ytterficka, det visar att han feltolkat det han sett. I själva verket tar han ner högerhanden "lugnt och fint" (som Morelius säger) från det "hitlerläge" han hållit den i under skjutningen. Troligtvis håller han armen i horisontalläge för att den inte ska vara ivägen ifall han måste rikta om vapnet med den långa pipan. Sedan när skjutningen är över så upphör "hitlerhälsningen" och högerhanden åker ner till ytterfickan. Det feltolkar då Morelius som att han stoppar ner vapnet där.

Morelius uppfattar ju att mördaren försöker gripa Palme i axeln sekunden före skotten. Men även detta missuppfattar han för han talar om att vänster hand griper tag i vänster axel, och att "Olof" Palme då vrider sig till vänster. Men såväl ballistiken som obduktionen röjer obevekligen att Olof Palme vände sig till höger innan skotten, eller medan skotten avfyrades rentav. Den enda som vrider sig till vänster under skjutningen är Lisbeth Palme, och det var den vänstervridningen som räddade livet på henne då det andra skottet kom att gå på tvären genom kappan istället för genom Lisbeth.

Den vänstervridning som Morelius uppfattar är alltså Lisbeths vänstervridning och inte "Olofs" som Morelius tror. Det här visar även att Morelius' bild av hela skjutningen är ganska diffus, för han ser ju obestridligen bägge mynningsflammorna men kan ändå inte relatera dem till den hand som han tror att vapnet sitter i, utan den idén får han först när handen förs ner till ytterfickan efter skjutningen. Om det andra skottet ter sig så pass diffust för Morelius så måste det första skottet rimligtvis vara ännu mer diffust.

Jag skulle tippa att Morelius bara ser två ljusblixtar och hör smällarna, som blir ganska höga därför att bildörren fortfarande är öppen när baksätespassagerna just stigit in. Inte heller har han någon tydlig bild av förloppet sekunderna innan skotten. Han säger att han hojtat till baksätesfolket att "nu j-vlar händer det något!" men ingen av dem verkar ha hört det. Utan Morelius ropar nog inne i sitt eget huvud, men han verkar ha blivit distraherad då och kikat bakåt en sekund eller två. När han sedan vänder huvudet framåt igen kommer smällarna.

Man får se upp med detaljerna, för vittnenas hjärnor spelar dem ofta små spratt genom att fylla i luckor så att en fragmenterad minnesbild blir kontinuerlig och även logiskt sammanhängande. Morelius är inte den ende som har en del sådan "filmredigering" i sin minnesbild utan det har även andra. Minnesbilden går ihop för honom själv, men stämmer inte riktigt med andras minnesbilder eller med den forensiska bevisningen.

Om du lägger händerna i kors framför dig, i höjd med handlederna då, så ser du att vinkeln blir cirka 90 grader mellan armarna. Om du sedan tänker dig att mördaren skjuter "inåt" på det viset och håller vapnet i vänster hand så betyder det att skottriktningen blir uppemot 90 grader till höger jämfört med om han skjutit med höger hand. Där har vi förklaringen till varför Morelius tänker sig att skottriktningen skulle ha varit inåt mot Jeppsson till. Vrider man ut det med 90 grader höger så går skottet istället snett över Sveavägen, precis som lisbethskottet gjorde. Morelius' intryck kommer från lisbethskottet som han i alla fall såg lite mer av än olofskottet. Men han sätter vapnet i fel hand och därför ligger det hela 90 grader fel i hans minnesbild.

Där har du genomgången att sova på över helgen. Vi får ajournera nu, för jag känner mig ganska mör och behöver ta helg. Sedan hörs vi igen efter helgen. Trevlig helg!
Citera
2023-12-09, 19:43
  #175965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Låter fint, det är lördag kväll och jag börjar bli en gammal farbror nu så vill gärna lätta lite på tempot över söndagen.

Men visst har du rätt i att han sköt med vänster hand. Om det sedan betyder att han dessutom var naturligt vänsterhänt vet vi inte, för proffsen lär sig att skjuta med bägge händer alldeles oavsett om de är naturligt vänster- eller högerhänta. Vad vi kan yttra oss om är alltså vilken hand han skjuter med, men kanske inte så mycket mer än så.

Ironiskt nog är det bara Anders Björkman som säger vänster. Inge Morelius säger höger, Anders Delsborn säger också höger, och Delsborns passagerare Ann-Charlott Holmgren (som inte såg själva skotten) säger att han stoppade in vapnet på vänster sida innanför rocken med höger hand. Tre mot en alltså, och ändå är det Björkman som har rätt.

Nyckeln till det hela är Holmgrens spegelvändning av alltihop. Hon tror att mördaren står med ryggen vänd mot Kungsgatan. Hon har sett alltihop i silhuett snett bakåt från Delsborns taxi och då placerar hon alltså mördaren söder om paret Palme så att han skjuter i riktning norrut. Men i själva verket stod han naturligtvis norr om paret Palme och sköt söderut.

Vänder man Holmgrens bild rätt så betyder hennes uppgifter om hölstringen alltså att han stoppar in vapnet med vänster hand på höger sida innanför rocken. Detta är Steg 1 i att reda ut den här röran.

Steg 2 börjar med att notera att Delsborn sitter i samma taxi och ser alltihop från samma vinkel som Holmgren. Då borde han se ungefär samma sak, dvs ett scenario i silhuett mot Dekorimafönstret, och där mördaren möjligtvis står söder om paret Palme och skjuter norrut. Vad säger då Delsborn om själva skjutningen? Han säger "två skott rakt i bröstet" till Ingvar Windén på mordplatsen, vilket sedan ambulansmännen upprepar över radion och som finns på LAC-bandet. Windén skriver samma sak i sin första rapport.

Med Holmgren uppdagas det snabbt att hon vänt alltihop bakochfram, vilket blir lite pinsamt för henne. Delsborn däremot undgår den pinsamheten och håller sedan snattran om den saken. Men helt klart har han också sett samma sak, nämligen att mördaren stått söder om paret Palme och skjutit norrut. Det är därför Delsborn säger att skotten gick rakt in i bröstet på Palme.

I förhören uttalar sig Delsborn dessutom om mördarens ryggtavla. När såg han den? Ja inte medan trojkan stod och samtalade utanför Dekorima före skotten, för då hade den tredje mannen ryggen vänd mot skyltfönstret. Utan ryggtavlan har Delsborn sett vid själva skjutningen – det tror han i alla fall – och då förutsätter det att mördaren haft ryggen vänd söderut i Delsborns riktning. Men det har han ju inte utan det där är en missuppfattning från Delsborns sida, som också visar att han spegelvänd på samma sätt som Holmgren.

Då ser du, att i och med att Delsborn spegelvänder så betyder hans uppgift om att mördaren sköt med höger hand i själva verket att denne sköt med vänster hand.

Vi började med tre mot en för höger. Nu är vi tre mot en för vänster. Endast Morelius återstår. Han säger naturligtvis höger, men som du mycket riktigt påpekar så säger han även att mördaren stoppade in vapnet i ytterfickan på den rock eller parkas som han hade på sig.

För att känna efter hur bra det går kan man försöka hitta ett 35 cm långt objekt som väger bortåt ett och ett halvt kilo och stoppa det i ytterfickan, sedan försöka springa med det. Och enligt den officiella storyn ska han ju inte bara springa till barackerna med den här "spädgrisen" i fickan utan ända upp på åsen. Det är ju rena rama rappakaljan!

Så redan det faktum du pekar på, dvs att Morelius säger att mördaren stoppade vapnet i höger ytterficka, det visar att han feltolkat det han sett. I själva verket tar han ner högerhanden "lugnt och fint" (som Morelius säger) från det "hitlerläge" han hållit den i under skjutningen. Troligtvis håller han armen i horisontalläge för att den inte ska vara ivägen ifall han måste rikta om vapnet med den långa pipan. Sedan när skjutningen är över så upphör "hitlerhälsningen" och högerhanden åker ner till ytterfickan. Det feltolkar då Morelius som att han stoppar ner vapnet där.

Morelius uppfattar ju att mördaren försöker gripa Palme i axeln sekunden före skotten. Men även detta missuppfattar han för han talar om att vänster hand griper tag i vänster axel, och att "Olof" Palme då vrider sig till vänster. Men såväl ballistiken som obduktionen röjer obevekligen att Olof Palme vände sig till höger innan skotten, eller medan skotten avfyrades rentav. Den enda som vrider sig till vänster under skjutningen är Lisbeth Palme, och det var den vänstervridningen som räddade livet på henne då det andra skottet kom att gå på tvären genom kappan istället för genom Lisbeth.

Den vänstervridning som Morelius uppfattar är alltså Lisbeths vänstervridning och inte "Olofs" som Morelius tror. Det här visar även att Morelius' bild av hela skjutningen är ganska diffus, för han ser ju obestridligen bägge mynningsflammorna men kan ändå inte relatera dem till den hand som han tror att vapnet sitter i, utan den idén får han först när handen förs ner till ytterfickan efter skjutningen. Om det andra skottet ter sig så pass diffust för Morelius så måste det första skottet rimligtvis vara ännu mer diffust.

Jag skulle tippa att Morelius bara ser två ljusblixtar och hör smällarna, som blir ganska höga därför att bildörren fortfarande är öppen när baksätespassagerna just stigit in. Inte heller har han någon tydlig bild av förloppet sekunderna innan skotten. Han säger att han hojtat till baksätesfolket att "nu j-vlar händer det något!" men ingen av dem verkar ha hört det. Utan Morelius ropar nog inne i sitt eget huvud, men han verkar ha blivit distraherad då och kikat bakåt en sekund eller två. När han sedan vänder huvudet framåt igen kommer smällarna.

Man får se upp med detaljerna, för vittnenas hjärnor spelar dem ofta små spratt genom att fylla i luckor så att en fragmenterad minnesbild blir kontinuerlig och även logiskt sammanhängande. Morelius är inte den ende som har en del sådan "filmredigering" i sin minnesbild utan det har även andra. Minnesbilden går ihop för honom själv, men stämmer inte riktigt med andras minnesbilder eller med den forensiska bevisningen.

Om du lägger händerna i kors framför dig, i höjd med handlederna då, så ser du att vinkeln blir cirka 90 grader mellan armarna. Om du sedan tänker dig att mördaren skjuter "inåt" på det viset och håller vapnet i vänster hand så betyder det att skottriktningen blir uppemot 90 grader till höger jämfört med om han skjutit med höger hand. Där har vi förklaringen till varför Morelius tänker sig att skottriktningen skulle ha varit inåt mot Jeppsson till. Vrider man ut det med 90 grader höger så går skottet istället snett över Sveavägen, precis som lisbethskottet gjorde. Morelius' intryck kommer från lisbethskottet som han i alla fall såg lite mer av än olofskottet. Men han sätter vapnet i fel hand och därför ligger det hela 90 grader fel i hans minnesbild.

Där har du genomgången att sova på över helgen. Vi får ajournera nu, för jag känner mig ganska mör och behöver ta helg. Sedan hörs vi igen efter helgen. Trevlig helg!

Tackar för genomgången. Trevlig helg!
Citera
2023-12-09, 21:04
  #175966
Medlem
Hjälp mig med att se vad som står i texten!

Jag håller på med en grej i WPU.NU Ett tips om en "främlingslegionär", från 1987.
Det är ett gäng med förhör som finns där.

Men så finns det två sidor efter varandra som är hämtade från Dagens nyheter på något vis i utredningen. Texterna är väldigt suddiga och otydliga kopior av ett maskinskrivet förhör.
WPU försöker ju sig på med automatisk inläsning/tolkning av texterna. Men det gör innehållet helt oförståeligt. Så därför behöver jag hjälp av någon som förhoppningsvis är duktigt med bildprogram eller vet om något program som läser av text som kan vara otydlig.
Om någon har ett tips hur man kan gå tillväga för att se texten eller till och med kan få fram åt mig det som står där- Du får gärna kopiera in texten här på F.B eller skicka ett PM till mig.
Ni finner texten i länken nedan. Det är blad nr 2 och 3 Märkt : D 6866-6 och D 7139

https://wpu.nu/wiki/Uppslag6866-00
__________________
Senast redigerad av Krakkens 2023-12-09 kl. 21:55.
Citera
2023-12-10, 00:43
  #175967
Bannlyst
Djävla trams att fortsätta och rota i saker som polisen har låtit sipra ut 1991och tro att man löser detta. Fältarbete och besöka de som var med behövs.nu får det fan ta mig vara nog.
Citera
2023-12-10, 00:46
  #175968
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av DenOsannolike
Finns mycket både gammalt och senare material som är maskat. Ditt tips har något av shoot gun-metod över sig. Precisera gärna mer än ”materialet som är maskerat”. Sedan vore det första gången någon säger sig ha sanningen och styrker detta med att ”sanningen” passande nog finns att finna bakom det som är maskerat …

Sanningen finns i de första förhören med Anna hage om mig ynglingen som man sen gjorde allt för att jag viste för mycket och måste försvinna från utredningen. Tidningen säkerhet hjälpte till med det och de andra tidningarna skulle följa de.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in