2023-12-07, 02:00
  #553897
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Covidden är nära besläktad med kLiMaTeT . Det är exakt samma modus operandi när det kommer till "vetenskapen". Hitta på en historia om ett farligt virus som det bara finns en lösning på, dvs att vaccinera hela jordens befolkning och stäng ute alla forskare som har en annan åsikt om hur problemet ska lösas, eller har alternativa och mindre skadliga lösningar som inte innefattar lockdowns och vaccinpass.

Det är så tröttsamt med hjärndöda får som använder "vetenskapen" som slagträ i debatten oavsett vad det rör sig om. Det roliga med vetenskap är att man kan få fram precis vilka studier som helst som passar ens egen bias och agenda.

Ja, det behövs ett klimat där olika rön inom vetenskapen får komma fram, inte bara ett, vilket tyvärr ofta blir fallet både inom olika vetenskaper själva och inom medieklimatet. Som jag har visat tidigare i tråden finns det också forskare som varnat för att vaccination tycks kunna ge upphov till "Long Vax" och andra studier som tentativt undrar hur man ska se på vaccinets spikproteiner och hjärnan. Så eftersom vetenskapliga studier brukar anföras så kan det vara en bra taktik att leta rätt på sådana som tar upp de frågor man själv har.

I Finland rekommenderas för övrigt just nu (15 nov 2023) 3 doser Covid-vaccin för alla över 18: "Vem behöver en tredje coronavaccindos?

​​​​THL rekommenderar en tredje vaccindos till alla 18 år fyllda och till 12 år fyllda som hör till riskgrupperna." https://thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/vaccin-a-o/coronavacciner/en-tredje-coronavaccindos
Citera
2023-12-07, 07:50
  #553898
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Ja det är ingen som förnekar att det var jobbigt initialt, men vad hjälpte det att stänga ner världen? Det gjorde ju bara exakt allt värre och har orsakat enorma skadeverkningar. Inte minst för barnen som inte fick gå i skolan mm för att folk blev fördummade coronazombies.

Det hör inte till frågan. Du sade att nedstängningen "enbart var politisk".
Du kan ha åsikter om detta, precis som alla andra. Det förhindrar inte att pandemin också är en anledning till nedstängningarna.

Citat:

Nej det gör jag absolut inte. Men covidvaccinet ser jag inte som något som är bra för alla och en universell lösning. Snarare borde man prata med om folkhälsa och varför så många har onödiga bakomliggande sjukdomar som faktiskt går att undvika med relativt enkla medel.

Vaccin är ett väldigt enkelt medel.
Citat:

Nej vaccin ger immunitet. Det här är inte några klassiska vaccin och det är också därför definitionen av vad ett vaccin är har ändrats.

Här avslöjar du inte bara att du inte vet vad ett vaccin är. Du vet inte heller vad imunnitet är. Immunitet i kontexten av vaccin är en statistisk modell. Inget svartvitt.
Citat:

Det är 100% i klass med nazism att införa vaccinpass med krav att ta experimentella läkemedel för att få vistas i samhället. Detta helt utan att det ens har någon effekt mot smittspridning.

Det är din åsikt. Min åsikt är att det har större likheter med nazismen att sprida och falla för propaganda och populism, i syfte att orsaka onödigt lidande.

Citat:

Nej det är får som har svårt för vetenskap. I riktig vetenskap förekommer debatt och diskussion. Så var det inte med "vetenskapen" under covid. Det påminner starkt om "vetenskapen" när det gäller klimatet. Samma skrot och korn där kan man säga. Du håller ju på exakt på samma sätt när du kallar mig för "foliehatt" och hänvisar till "vetenskapen". Det är så typiskt coronafår.
Det förekom massvis med diskussioner i den vetenskapliga litteraturen. Det är precis vad vetenskap är.
Citera
2023-12-07, 07:57
  #553899
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Japp. Läste den meningen. Men det var inte vad jag frågade om.
Poängen är: Hur anser dom sig ha kommit fram till att att PCR har hög sensitivity och specitivity? Det är det som behöver förklaras.

Det är förklarat. Det betyder inte att du måste acceptera förklaringen. Det betyder inte att du måste förstå förklaringen. Det många foliehattar missar är att världen inte kretsar runt er.


Citat:

Som alltid blir då frågan: Vilka experter pratar vi om? Kary Mullis får man ju beteckna som lite av en expert, minst sagt. Det var ju trots allt han som uppfann PCR-tekniken och fick Nobelpris för detta. Och han var konsekvent med att PCR inte var lämpat för att använda som diagnostiskt test.

Men du kanske menar majoriteten av "experter"? Du tycker som majoriteten? För majoriteten har alltid rätt?

Okej. Jag är mest intresserad av vilka experter som kan förklara/motivera sin ståndpunkt på ett begripligt sätt. Dom som inte kan/vill motivera sig känner jag mig skeptisk mot. Oavsett hur många dom är.

Om det fanns övertygande stöd för att PCR-test är pålitligt för att påvisa covid, och därmed förtjänar att användas som "gold standard", så skulle det inte vara några problem att lägga fram det resonemanget på ett klart och tydligt sätt.

Jag tycker att det är sorgligt att du verkar ha resignerat dig med att du inte själv kan förstå sådana här saker, och bara kapitulerar för "experternas" allsmäktiga förkunnanden.
Du missförstår vetenskap. Det handlar inte om vad experter säger. Det handlar om vad publiceras. En bättre fråga än "vilka experter pratar vi om?" är "vilka studier pratar vi om?"

Gör en sökning. Presentera gärna referenserna här, så får vi se om du mot förmodan ens kan identifiera vetenskapliga referenser och avgöra vilken tyngd de haft till rådande kunskapsläge.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-12-07 kl. 08:00.
Citera
2023-12-07, 09:03
  #553900
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det hör inte till frågan. Du sade att nedstängningen "enbart var politisk".
Du kan ha åsikter om detta, precis som alla andra. Det förhindrar inte att pandemin också är en anledning till nedstängningarna.
Då fattar du ungefär ingenting. Viruset och pandemin har inte stängt ner några samhällen och infört vaccinpass. Det är 100% politik och det är 100% i klass med nazism att bete sig på det sättet. De politiker som stängde ner hade inte stöd i vetenskapen för att det var rätt beslut. De bara gjorde så för att det fanns stöd för det där och då för att folk gick runt med omotiverad rädsla. Hur mycket det stängdes ner beror helt och hållet på politik och inte på viruset.


Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Vaccin är ett väldigt enkelt medel.
Ja om det fungerar och är ett riktigt vaccin. mRNA-vaccinerna är att betrakta som en behandling och inte ett klassiskt vaccin som ger immunitet.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Här avslöjar du inte bara att du inte vet vad ett vaccin är. Du vet inte heller vad imunnitet är. Immunitet i kontexten av vaccin är en statistisk modell. Inget svartvitt.
Jo det är jag som vet vad immunitet är, medan du fortfarande inte förstår att mRNA-vacciner är tämligen värdelösa på att stoppa smittspridning, vilket gör att man direkt kan ifrågasätta vaccinpassens införande.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är din åsikt. Min åsikt är att det har större likheter med nazismen att sprida och falla för propaganda och populism, i syfte att orsaka onödigt lidande.
Jag sprider inte propganda. Det är du som sprider läkemedelsbolagens propaganda som är den stora spridaren av desinformation.


Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det förekom massvis med diskussioner i den vetenskapliga litteraturen. Det är precis vad vetenskap är.
Nej inte under pandemin. De vetenskapsmän/kvinnor som hade mest rätt om rimliga lösningar utan hårda lockdowns och vaccinpass blev bannlysta och idiotförklarade och kallade "vetenskapsförnekare" och andra sinnessjuka saker. Lex The Great Barrington Declaration.



Det här är alltså ledande forskare på Harvard, Stanford och Oxford och inte några 5g-motståndare som är rädda för strålning.

https://www.youtube.com/watch?v=ucfm9LCzLFM

Det här är exakt samma metod som de använder för att få oss att gå med på klimatagendan. Alla forskare som har en annan åsikt och alternativ lösning stängs av från vidare debatt och så är det bara några få "experter" som får komma till tals. Det har noll med vetenskap att göra.
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2023-12-07 kl. 09:11.
Citera
2023-12-07, 09:20
  #553901
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Ja, det behövs ett klimat där olika rön inom vetenskapen får komma fram, inte bara ett, vilket tyvärr ofta blir fallet både inom olika vetenskaper själva och inom medieklimatet.
Så var det inte under pandemin. Det var några få "experter" som hade monopol på narrativet och alla andra forskare, även från de ledande universiteten i världen blev kallade för "vetenskapsförnekare" och stängdes även av från sociala medier och linkedin mm. Oerhört obehagligt. Debatten borde vara öppen inom vetenskapen och även om man tycker att någon har "galna" åsikter så kan inte de förbjudas. Ibland kan det vara så att den som kan upplevas som galen, kanske säger den obekväma sanningen.

Vissa s.k experter blev så självcentrerade att de kallade sig själv för "the science". Exempelvis Dr Fauci. https://www.youtube.com/shorts/XRptAg4zuds

Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Som jag har visat tidigare i tråden finns det också forskare som varnat för att vaccination tycks kunna ge upphov till "Long Vax" och andra studier som tentativt undrar hur man ska se på vaccinets spikproteiner och hjärnan. Så eftersom vetenskapliga studier brukar anföras så kan det vara en bra taktik att leta rätt på sådana som tar upp de frågor man själv har.
Ja precis så är det och det måste man också vara vaksam på.

Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
I Finland rekommenderas för övrigt just nu (15 nov 2023) 3 doser Covid-vaccin för alla över 18: "Vem behöver en tredje coronavaccindos?

​​​​THL rekommenderar en tredje vaccindos till alla 18 år fyllda och till 12 år fyllda som hör till riskgrupperna." https://thl.fi/sv/web/infektionssjukdomar-och-vaccinationer/vaccin-a-o/coronavacciner/en-tredje-coronavaccindos
Ja fast om du tittar på hur utfallet blivit så kan jag lova dig att det är samma trend över hela världen. Folk är ganska ointresserade av att ta några sprutor av dessa vacciner. Och det kanske är lika bra.
__________________
Senast redigerad av kurt-sune 2023-12-07 kl. 09:23.
Citera
2023-12-07, 09:44
  #553902
Medlem
korrektamund0s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Det här är alltså ledande forskare på Harvard, Stanford och Oxford och inte några 5g-motståndare som är rädda för strålning.

https://www.youtube.com/watch?v=ucfm9LCzLFM

Det här är exakt samma metod som de använder för att få oss att gå med på klimatagendan. Alla forskare som har en annan åsikt och alternativ lösning stängs av från vidare debatt och så är det bara några få "experter" som får komma till tals. Det har noll med vetenskap att göra.
Problemet med Jay Bhattacharya's föreslagna hypotes är att den bygger på att man tar bort den altruistiska faktorn ur ekvationen. Ja, man kan strunta i att stänga ned ett samhälle för att begränsa smittan och så skiter man i att bry sig om att en massa personer dör, även av orsaker som inte är direkt kopplade till pandemin. Lyckligtvis är det här inte ett alternativ för ett solidariskt samhälle. Ja, den monetära kostnaden blir hög, men att plocka bort den medmänskliga faktorn är inte ett alternativ för andra än rejält egotrippade prakt-arslen; den typen av vidrig personlighet som du representerar.
Citera
2023-12-07, 11:09
  #553903
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Två...
Tack
Citera
2023-12-07, 11:35
  #553904
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Problemet med Jay Bhattacharya's föreslagna hypotes är att den bygger på att man tar bort den altruistiska faktorn ur ekvationen.
Nej du missförstår honom. Han tänker nämligen på baksidorna med att stänga ner, något som vi tack och lov inte gjorde i samma uträckning som många andra länder. Lockdowns var extremt skadligt på så många sätt och räddade inga liv som du påstår. Snarare kostade det liv i form av självmord pga man framtvingade personliga konkurser. Att vara "god" när det gäller ett virus, får negativa konsekvenser på andra ställen istället. När det gäller pandemin så var åtgärderna värre än viruset självt och kostnaderna skyhöga. Det är bland annat därför vi har så hög inflation nu och vi måste betala för andra länders nedstängningar via EU:s "omstartsfond" coronafonden.

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Ja, man kan strunta i att stänga ned ett samhälle för att begränsa smittan och så skiter man i att bry sig om att en massa personer dör, även av orsaker som inte är direkt kopplade till pandemin.
Man begränsar inte smittan genom att stänga in människor i sina bostäder som man gjorde i flera länder. Snarare så ökar man smittan på så sätt, eftersom det är inomhus folk blir smittade och i sina egna bostäder framförallt.

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Lyckligtvis är det här inte ett alternativ för ett solidariskt samhälle.
Det är inte solidariskt att framtvinga personliga konkurser i onödan och lägga kostnaden på skattebetalarna. Nedstängningarna betalade sig inte ens. Det ser vi klart och tydligt i efterhand när vi tittar på Sverige vs andra länder som tog i betydligt hårdare. Vi har bättre statistik på totalen och ligger i absolut botten när det gäller överdödlighet som är det enda relevanta måttet att titta på för att bilda sig en uppfattning om hur det gick och vilket sätt som var det bästa att hantera viruset.

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Ja, den monetära kostnaden blir hög, men att plocka bort den medmänskliga faktorn är inte ett alternativ för andra än rejält egotrippade prakt-arslen; den typen av vidrig personlighet som du representerar.
Lockdowns och vaccinpass är motsatsen till medmänsklig faktor. Det är fascism och hör inte hemma i demokratiska samhällen. Tyckte du att vaccintvång som de ville införa i Österrike är en "medmänsklig faktor"? Kostnaden för nedstängingarna borde hamna på ansvariga politiker och inte på vanliga medborgare.
Citera
2023-12-07, 11:57
  #553905
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Då fattar du ungefär ingenting. Viruset och pandemin har inte stängt ner några samhällen och infört vaccinpass. Det är 100% politik och det är 100% i klass med nazism att bete sig på det sättet. De politiker som stängde ner hade inte stöd i vetenskapen för att det var rätt beslut. De bara gjorde så för att det fanns stöd för det där och då för att folk gick runt med omotiverad rädsla. Hur mycket det stängdes ner beror helt och hållet på politik och inte på viruset.

De hade inte stängt ner om det inte vore för pandemin.
Det är inte i klass med nazism. Du kan ju tycka det, men det är inte rätt för dens skull. Det är bara din makabra åsikt.
Citat:

Ja om det fungerar och är ett riktigt vaccin. mRNA-vaccinerna är att betrakta som en behandling och inte ett klassiskt vaccin som ger immunitet.

Förstod du inte vad jag skrev? Med din definition av vaccin finns inga vaccin. Immunitet är en gråskala, inte svartvitt som du tycks tro. Eftersom du inte har någon aning om vad du pratar om.
Citat:

Jo det är jag som vet vad immunitet är, medan du fortfarande inte förstår att mRNA-vacciner är tämligen värdelösa på att stoppa smittspridning, vilket gör att man direkt kan ifrågasätta vaccinpassens införande.

Nej, du förstår inte vad immunitet är.
Du säger att vaccinet inte är ett vaccin för att det inte ger immunitet. Det är fel och visar att du inte förstår vad du pratar om.

Citat:

Jag sprider inte propganda. Det är du som sprider läkemedelsbolagens propaganda som är den stora spridaren av desinformation.

Jo, du sprider propaganda. Du faller offer för den och sprider den sedan vidare. Dina påståenden om immunitet och nazism bevisar detta.

Citat:

Nej inte under pandemin. De vetenskapsmän/kvinnor som hade mest rätt om rimliga lösningar utan hårda lockdowns och vaccinpass blev bannlysta och idiotförklarade och kallade "vetenskapsförnekare" och andra sinnessjuka saker. Lex The Great Barrington Declaration.

Yeah, right. Mer propaganda.

Citat:

Det här är alltså ledande forskare på Harvard, Stanford och Oxford och inte några 5g-motståndare som är rädda för strålning.

Du har inte heller koll på vetenskap ser jag.
Citat:

https://www.youtube.com/watch?v=ucfm9LCzLFM

Tror du att youtube är en vetenskaplig källa?
På youtube hittar man allt. Inklusive propaganda. Håll dig borta därifrån. Du har inte den intellektuella mognaden för att motstå propaganda. Du faller offer för den och sprider den vidare. Precis som ett virus.
Citat:

Det här är exakt samma metod som de använder för att få oss att gå med på klimatagendan. Alla forskare som har en annan åsikt och alternativ lösning stängs av från vidare debatt och så är det bara några få "experter" som får komma till tals. Det har noll med vetenskap att göra.

Det handlar inte om forskares åsikter. Det handlar om vad de får publicerat i vetenskapliga tidskrifter. Du är helt aningslös. Var försiktig därute. Rätt som du är blir du nazist.
Citera
2023-12-07, 12:12
  #553906
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
De hade inte stängt ner om det inte vore för pandemin.
Det är inte i klass med nazism. Du kan ju tycka det, men det är inte rätt för dens skull. Det är bara din makabra åsikt.

Förstod du inte vad jag skrev? Med din definition av vaccin finns inga vaccin. Immunitet är en gråskala, inte svartvitt som du tycks tro. Eftersom du inte har någon aning om vad du pratar om.

Nej, du förstår inte vad immunitet är.
Du säger att vaccinet inte är ett vaccin för att det inte ger immunitet. Det är fel och visar att du inte förstår vad du pratar om.


Jo, du sprider propaganda. Du faller offer för den och sprider den sedan vidare. Dina påståenden om immunitet och nazism bevisar detta.


Yeah, right. Mer propaganda.


Du har inte heller koll på vetenskap ser jag.

Tror du att youtube är en vetenskaplig källa?
På youtube hittar man allt. Inklusive propaganda. Håll dig borta därifrån. Du har inte den intellektuella mognaden för att motstå propaganda. Du faller offer för den och sprider den vidare. Precis som ett virus.


Det handlar inte om forskares åsikter. Det handlar om vad de får publicerat i vetenskapliga tidskrifter. Du är helt aningslös. Var försiktig därute. Rätt som du är blir du nazist.

Jag håller med dig i allt. Det märks rätt tydligt var personer som Kurt Sune hämtar sina åsikter ifrån. Konspirationsdårar på youtube som nämner 2 sanningar i 8 lögner. Det blir en enda röra för dem och de kan inte skilja sant från falskt.

Något jag alltid tyckt varit konstigt med dessa "hjältar" att de alltid varit emot vaccin från dag1. Det har inget att göra med hur vaccinet har framställts att göra, utan mer att man hatar läkemedelsbolag och "Big Pharma". Någon slags misstro mot kapitalet. När det sedan kommer till viruset som verkligen ger många döda och svårt sjuka. Då har man motsatt hållning. Då ska verkligen pengarna skyddas och alla rekommendationer och restriktioner om att hålla avstånd förvandlas till "nazism". Att skydda sig mot viruset genom att distansera sig blir helt plötdligt osolidariskt, men att vaccinera sig för att minska smittspridning blir nazism. Logik???!!
Citera
2023-12-07, 12:16
  #553907
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
De hade inte stängt ner om det inte vore för pandemin.
Ja fast nu är det ingen större pandemi egentligen, utan det är en minoritet som blir väldigt sjuka. Då är det den minoriteten som ska skyddas. Men alla behöver inte skyddas med lockdowns, vaccinpass och restriktioner.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är inte i klass med nazism. Du kan ju tycka det, men det är inte rätt för dens skull. Det är bara din makabra åsikt.
Jo att segregera människor med avseende på vaccinationsstatus är i klass med nazism. Och i synnerhet om det gäller rent experimentella läkemedel. Det går emot allt som har med våra demokratiska fundament och konventioner att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Förstod du inte vad jag skrev? Med din definition av vaccin finns inga vaccin. Immunitet är en gråskala, inte svartvitt som du tycks tro. Eftersom du inte har någon aning om vad du pratar om.
mRNA stoppar inte viruset. Det vet alla som har en hjärna att tänka med. Kolla på israel när de skulle vara duktiga och vaccinera så många samtidigt. Då ÖKADE antalet smittade istället. Mycket förmodligen pga att folk trodde att de var skyddade av vaccinet, men så var ju inte fallet. Snarare sänkte det immunförsvaret hos folk tillfälligt och då ökade smittspridningen istället.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Nej, du förstår inte vad immunitet är.
Du säger att vaccinet inte är ett vaccin för att det inte ger immunitet. Det är fel och visar att du inte förstår vad du pratar om.
Covid-19 vaccinerna stoppar inte smittan. Det fattar vem som helst som kan läsa statistik. Det är en behandling som på sin höjd kan göra att du blir mindre sjuk i just covid-19. För de flesta är det en helt ofarlig sjukdom, eftersom så många redan varit sjuka utan några speciella biverkningar och därför behövs inte dessa preparat ges till allt och alla. Man blir immun genom att få sjukdomen. Det är den absolut bästa immuniteten som går att få.


Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Jo, du sprider propaganda. Du faller offer för den och sprider den sedan vidare. Dina påståenden om immunitet och nazism bevisar detta.
Nej. det är du som sprider läkemedelsbolagens propaganda som en papegoja. Det är biased "vetenskap" och har inget med äkta vetenskap att göra. Stora pengar är inblandat och läkemedelsbolagen kommer såklart att ta fram studier själva som visar på preparatens förträfflighet.


Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Yeah, right. Mer propaganda.
Att länka till professorer från Harvard, Stanford och Oxford och höra vad de har att säga är knappast propaganda. Mer vetenskap än så går inte att hitta.


Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Du har inte heller koll på vetenskap ser jag.
Om du inte erkänner vad professorer från Stanford, Harvard och Oxford har att säga så kan du inte skilja vetenskap från propaganda. Att enbart lyssna på läkemedelsbolag är att lyssna på propaganda däremot. De har vinstintresse i dessa produkter.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Tror du att youtube är en vetenskaplig källa?
det kan absolut vara det som i detta fall.

Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
På youtube hittar man allt. Inklusive propaganda. Håll dig borta därifrån. Du har inte den intellektuella mognaden för att motstå propaganda. Du faller offer för den och sprider den vidare. Precis som ett virus.
Ja det håller jag med om, men inte i detta fall. Det är du som behöver akta dig för läkemedelsbolagens lobbyister och dyngspridare av äkta desinformation.


Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det handlar inte om forskares åsikter. Det handlar om vad de får publicerat i vetenskapliga tidskrifter. Du är helt aningslös. Var försiktig därute. Rätt som du är blir du nazist.
ja och vad är det som styr där tror du? Jo pengar och makt.
Citera
2023-12-07, 12:33
  #553908
Medlem
Tuors avatar
De nya varianterna verkar vara milda men sitter i längre än de tidigare.

Mina arbetskamrater har/hade hosta, halsont, snuva och sjukdomskänsla överlag i 3-4 veckor. Samma med syrran och hennes pojkvän. Som en väldigt långvarig förkylning.

Både vaccinerade och ovaccinerade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in