2023-12-05, 21:21
  #62749
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Man börjar vanligtvis med att kolla vad fakta vi har säger, sedan bygger man en hypotes kring det.

I det här fallet vet vi att mordet utfördes av någon som var beväpnad med revolver. Då bör ens utgångspunkt vara att se vem som kan ha revolver, motiv och möjlighet. Inte bara välja ett vittne och tillskriva honom motiv och revolver.

Jag har problem med allas fantasier. Jag har säkert något inlägg där som handlar om det. Men den gär fatasin är ju unik i det att den verkligen inte har något som talar för den, och i att den presenterades av polisen.

Till och med CP-teorin bygger ju ändå på en riktig grund. Man kollade vad det fanns för typer i närheten som kan utföra något liknande. Man fann CP som frekventerade i området och har dömts för dråp, utfört inte långt från mordplatsen, tidigare.

Det är ett godkänt polisarbete. Sedan gick de ju för långt när de envisades med att fortsätta när det uppenbart inte fanns något på honom. Det är en annan historia.

Polisspåret har en grund i ett tydlig motivbild och tillgång på vapen och ammuntion.

CA har också tillgång på vapen och är framtagen fråm en gärningsmannaprofil.


Men här har vi absolut noll. Inget vapen, inget motiv, en extremt osannolikt scenario och en extremt osannolik gärningsman där det inte går att hitta något som pekar på att han har gjort det. Och där man måste fantisera ihop ytterligare osannolika scenarion som förklaring till att han har så mycket information om vad som hände på plats. Istället för att bara se den enkla lösningen i att han har information för att han var där.

Har du vapen på Grandmannen?
Citera
2023-12-05, 21:33
  #62750
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Har du vapen på Grandmannen?
Ja, han är den mest troliga vapenbäraren i området med tanke på att han verkar ha gått bakom LOP och sedan skjutit på dom med en revolver. Det är en rätt tydlig indikation på att han har vapen.

Det tänket funkar om man tänker åt rätt håll.

Ska man ta reda på hans identitet så får man då leta efter någon med revolver. Man tar inte bara en slumpmässig kille och ger honom en hypotetisk revolver för att han måste ha en.
Citera
2023-12-05, 21:48
  #62751
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Ja, han är den mest troliga vapenbäraren i området med tanke på att han verkar ha gått bakom LOP och sedan skjutit på dom med en revolver. Det är en rätt tydlig indikation på att han har vapen.

Det tänket funkar om man tänker åt rätt håll.

Ska man ta reda på hans identitet så får man då leta efter någon med revolver. Man tar inte bara en slumpmässig kille och ger honom en hypotetisk revolver för att han måste ha en.

Så om du skulle få hans identitet men inget vapen kopplat till honom så lägger du ner även Grandmannen?

Du gör ju likadant med Grandmannen som vi gör med Skandiamannen...

Du börjar ju inte med vapnet med Grandmannen heller...
Citera
2023-12-05, 21:55
  #62752
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Så om du skulle få hans identitet men inget vapen kopplat till honom så lägger du ner även Grandmannen?

Du gör ju likadant med Grandmannen som vi gör med Skandiamannen...

Du börjar ju inte med vapnet med Grandmannen heller...
Det beror väl lite på.

Hade jag fått ut att han inte hade något motiv, inte någon rimlig väg att få vapen på, att hans närstående inte kan tänka sig honom som gm, att han inte har någon tidigare historia av våld, att han kan uppge saker man inte kan upge som gm, att inget går att hitta på honom.

Då hade jag lagt ner honom.

Men då hade jag ju övergått till en tensonmannateori istället. Eller vilka observationer skulle vara den här grandmannen som blev känd men som inte var gm?
Citera
2023-12-05, 22:05
  #62753
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020

Eller menar du att om det verkligen hade varit bekräftat att Engström pratar sanning så hade han blivit mer misstänkt än att dom tror han ljuger ?

Fan vad sjukt isåfall

Japp

Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det skulle kunna vara en av dom som satt i baksätet i ADs bil som är vittnet men som sen inte ser GM
Tror HJ taxi står i vägen för att se nått norröver.

NF,AB och LP är väll dom han bör varit orolig för.

Antingen såg han att dom inte lade märke till honom.

Alternativt så såg han dom inte. (EJ Lp givetvis)
Citera
2023-12-05, 22:06
  #62754
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det beror väl lite på.

Hade jag fått ut att han inte hade något motiv, inte någon rimlig väg att få vapen på, att hans närstående inte kan tänka sig honom som gm, att han inte har någon tidigare historia av våld, att han kan uppge saker man inte kan upge som gm, att inget går att hitta på honom.

Då hade jag lagt ner honom.

Men då hade jag ju övergått till en tensonmannateori istället. Eller vilka observationer skulle vara den här grandmannen som blev känd men som inte var gm?

Du har ju inte vapen på Tensonmannen heller...

Utan i tråden om CA så gör dom eg det du säger...

Dom diskuterar kulor i minsta detalj men kommer inte längre för dom kan inte placera CA på Sveavägen 23:20..
Citera
2023-12-05, 22:16
  #62755
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Du har ju inte vapen på Tensonmannen heller...

Utan i tråden om CA så gör dom eg det du säger...

Dom diskuterar kulor i minsta detalj men kommer inte längre för dom kan inte placera CA på Sveavägen 23:20..
Vi har ett vapen på gm. Det hoppas jag du håller med om. Och tensonmannen ser ut att vara gm. Så då har vi högst troligt ett vapen på gm.

Jag kan ju såklart inte ha ett vapen på tensonmannens verkliga identitet med tanke på att jag inte vet vem det är.

Kan man hitta rätt kula så har man helt plötsligt personen på plats på sveavägen 23:20. Det är rätt bra mycket smartarare att leta från det hållet. Mängden folk som har kulor och vapen av rätt sort är bra mycket färre än de tiotusentals människor som har möjlighet att vara i stockholms innerstad.
Citera
2023-12-05, 22:25
  #62756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vi har ett vapen på gm. Det hoppas jag du håller med om. Och tensonmannen ser ut att vara gm. Så då har vi högst troligt ett vapen på gm.

Jag kan ju såklart inte ha ett vapen på tensonmannens verkliga identitet med tanke på att jag inte vet vem det är.

Kan man hitta rätt kula så har man helt plötsligt personen på plats på sveavägen 23:20. Det är rätt bra mycket smartarare att leta från det hållet. Mängden folk som har kulor och vapen av rätt sort är bra mycket färre än de tiotusentals människor som har möjlighet att vara i stockholms innerstad.

Märker du inte själv att du gör som vi nu ?

För oss är Engström som för dig med Grandmannen och Tensonmannen...

Sen kan dessa 3 dessutom vara samma person....isåfall så hade du nog också plötsligt satt ett lite smidigare vapen i Stigs näve
Citera
2023-12-05, 22:28
  #62757
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Vi har ett vapen på gm. Det hoppas jag du håller med om. Och tensonmannen ser ut att vara gm. Så då har vi högst troligt ett vapen på gm.

Jag kan ju såklart inte ha ett vapen på tensonmannens verkliga identitet med tanke på att jag inte vet vem det är.

Kan man hitta rätt kula så har man helt plötsligt personen på plats på sveavägen 23:20. Det är rätt bra mycket smartarare att leta från det hållet. Mängden folk som har kulor och vapen av rätt sort är bra mycket färre än de tiotusentals människor som har möjlighet att vara i stockholms innerstad.

Du slår liksom knut hela varvet runt när du säger att vi vet att GM har ett vapen och är Engström GM så har han ett vapen...

Du citerar ju KP
Citera
2023-12-05, 22:33
  #62758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Man börjar vanligtvis med att kolla vad fakta vi har säger, sedan bygger man en hypotes kring det.
Givetvis gör man det i steg 1. Detta var klart veckorna ja året efter mordet.

Det är ett samspråk mellan hypoteser(fantasier) och fakta som leder en utredning framåt.

Det ena kan inte vara utan de andra.



Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
I det här fallet vet vi att mordet utfördes av någon som var beväpnad med revolver. Då bör ens utgångspunkt vara att se vem som kan ha revolver, motiv och möjlighet. Inte bara välja ett vittne och tillskriva honom motiv och revolver.

1. Vem har bara valt ett vittne och misstänkt honom?


2. Gick inte PU igenom misstänkta vittnen efter mordet? Men det hade du hoppat över våren 1986?

3. Vem som helst kan ha haft en Revolver. (Du försöker med alla medel styra över diskussion till detta ämne)

Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag har problem med allas fantasier. Jag har säkert något inlägg där som handlar om det. Men den gär fatasin är ju unik i det att den verkligen inte har något som talar för den, och i att den presenterades av polisen.
Det talar mest för den jämfört med andra hypoteser.

Vem som presenterar den bryr jag mig inte om nu. Nu gräver alla nördar vidare. Jag bryr mig inte ett dugg om vad någon sa då och hur på presskonferensen.


[quote=Faderlig|86609849]
Till och med CP-teorin bygger ju ändå på en riktig grund. Man kollade vad det fanns för typer i närheten som kan utföra något liknande. Man fann CP som frekventerade i området och har dömts för dråp, utfört inte långt från mordplatsen, tidigare.

Det är ett godkänt polisarbete. Sedan gick de ju för långt när de envisades med att fortsätta när det uppenbart inte fanns något på honom. Det är en annan historia.

Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Polisspåret har en grund i ett tydlig motivbild och tillgång på vapen och ammuntion.
Är inte det lika löjligt isåfall att söka bland dom poliser som var på platsen. Är inte det lika mycket Cluedo?

Du måste använda massa hypoteser/fantasi för att få ihop en gärningsbeskrivning i detta spår.

Finns inga hårda fakta i detta spår heller


Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
CA har också tillgång på vapen och är framtagen fråm en gärningsmannaprofil.
Japp så är det. Bara jobba vidare på det.


Har du nån länk till en en gärningsbeskrivning på CA som GM?

Ska vi se hur mycket fantasi som är med i den.
Citera
2023-12-05, 23:52
  #62759
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Somliga menar att det gjorts ngon "åtbörd" mot LP som skulle kunnat tolkas som bryskhet. Jag lägger mig inte i den saken.

Fokuserar istället på att SE alls uppgav detta några minuter efter mordet.

Som vittne är det rimligen tänkbart att han tolkat/misstolkat någon händelse på platsen såsom bryskhet.

Som GM kan jag dock inte begripa varifrån han fått det och varför han alls chansar och berättar det för väktarna (det är genialt förstås då det framstår som så självupplevt och något man nog inte kan hitta på, men någon gräns för GM-SE:s förslagenhet och dristighet måste finnas?).

Man kan för övrigt notera att SE även senare har synpunkter på hur LP behandlades på mordplatsen, vilka broderas ut i Expressenartikeln i september -86.

Först måste man objektivt försöka reda ut vad bryskheten är för något. Vi pratar om en tolkning av något som ALG uppfattade som en uppgift från SE under mordnatten. Ordet brysk kommer från hennes mun och det rör sig onekligen om en kritik mot polisens agerande gentemot LP. Vi får inget stöd från den andra väktaren om att SE under mordnatten nämnde ett oegentligt agerande från polisens sida.

När får vi stöd för aktuellt agerande för första gången från SE själv i materialet? Eller rättare sagt när började han, vad vi vet, kritisera polisens uppträdande mot LP. Svaret är den 7/4 1986. I Kvällsposten kritiserade han då polisens agerande mot LP.

Sid 4
https://drive.google.com/file/d/1anmBdNHIcWUBOzhn97M2kUzAj7dysI_q/view

Vilket påminner om det du hänvisade till från den 5/9 1986, dvs det Jonas Englund granskade.
https://drive.google.com/file/d/1HOXnarq7BHRZypBiiai7cp5F5wZZOjRO/view

Vi vet att SE pratade en del på jobbet om mordet och vi kan nog vara rätt så säkra på att polisen fick en del kritik från SE så att andra hörde det. ALG kan både ha hört SE snacka och läst i Kvällsposten innan förhöret i juni och rört ihop det med vad hon verkligen hörde på mordnatten.

Det är i sig orimligt att som vittne börja kritisera polisens agerande mot LP på mordnatten som en ”prio ett grej” när man nyss sett statsministern förblöda. Vi har däremot en tidpunkt att bevisligen hänga upp dåligt beteende mot LP på, dvs den 7/4. En objektiv slutsatsen med ovan sagt, blir att bryskhet med stor sannolikhet inte sagts på mordnatten.

Intressant i sammanhanget är vad som sades i radio och TV de första månaderna, samt vad journalister satt inne med för information. Kritiken var inte nådig över polisens agerande i alla fall, utifrån vad vi kan se i tidningarna.
Citera
2023-12-06, 06:18
  #62760
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Märker du inte själv att du gör som vi nu ?

För oss är Engström som för dig med Grandmannen och Tensonmannen...

Sen kan dessa 3 dessutom vara samma person....isåfall så hade du nog också plötsligt satt ett lite smidigare vapen i Stigs näve
Nej, det gör vi inte. Ni tar det extra steget, det fleaktiga.

Jag säger att gm hade vapen. Det är korrekt.

Ni säger att SE äe gm, därför hade han vapen. Det är et feltänk. Hade ni haft något definitivt bevis på att han är gm så hade ni kunnat placera ett vapen i handen på honom utan att kunna bevisa just den biten. Men nu går ni händelserna i förväg och bara antar den mest osannolika biten utan att något pekar på att det är så.

Och nej, att ni fortsätter att envisas med att grandmannen kan vara SE. Det är ju enkelt att räkna ut att det är omöjligt. Ändå släpper ni det inte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in