2023-12-03, 11:20
  #62617
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Det här var till mamma och tillbaka

Sprang han på åsen och tillbaka.....

Måste kolla detta nu.

Högersväng

Tunnelgatan förslag

https://distansen.se/r/sverige-729m-tunn


729 m

Hastighet 1,7 m/s

7,1 min

Tilllägg för saktare färd på Regeringsgatan, Sveavägen osv

10-12 min
Citat:
Det här var till mamma och tillbaka
Jag uttryckte mig kanske lite oklart men det jag menade var att den eventuella runda han verkligen sprang (eller lufsade) sannolikt var minst en halv kilometer kortare än tur och retur till mamma. Som du skrev så är tunnelgatans förslag till och med dryga kilometern kortare och andra mer eller mindre möjliga varianter finns också.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-12-03 kl. 11:31.
Citera
2023-12-03, 11:23
  #62618
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Om man tillåts raljera åt det andra hållet så var AB rätt osammanhängande han med och chockad.
Var det inte så att SE hade varit ute och druckit middag han också?
Ja det hade han förmodligen men han var väl inte osammanhängande när han lämnade bygget tjugo minuter tidigare? Men det är klart, om han bara sa "hej då" till väktarna så märktes det nog inte.
Citera
2023-12-03, 11:26
  #62619
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Är det ett vanlig biverkning att man blir "osammanhängande" av lätt joggning? Jag bodde nära ett motionsspår i många år och såg aldrig några "osammanhängande" personer lämna detta. Några kanske hade lite högre andning än normalt, men inte en enda "osammanhängande" person såg jag där under alla år.

Jag brukar också vara åskådare vid Stockholm Maraton och inte ens mot slutet skulle jag beskriva trötta löpare som "osammanhängande".

Varför gör man denna avvikande koppling när det gäller just vittnet SE? Är det verkligen rätt slutsats att dra?
Jag tror det ligger närmare till hands att jämföra med en 400- eller 800-meterslöpare som får en mikrofon upptryckt i ansiktet en minut efter loppet. Orden kommer inledningsvis stötvis men efter ytterligare någon minut flyter det på bättre, ungefär som det verkar gjort för Engström.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2023-12-03 kl. 11:35.
Citera
2023-12-03, 11:44
  #62620
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Nej. SE verkar ha varit på Bohemia under viss tid dessa 20 min. En sväng till Kungsgatan säger han till kollegorna på Skandia att han hann med också. Inte speciellt konstigt att han inte syntes på mordplatsen då.

Eller så var han gm och kom tillbaka till Skandiahuset ca 20 minuter efter mordet.
Citera
2023-12-03, 12:08
  #62621
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Bortsett från det här med att alla (misshagliga) minnen hittats på eller kommer från andra tillfällen än det som avhandlas, så kan man undra varifrån väktaren alls fått något minne om bryskhet ifrån.

Vem skulle berättat för henne om att Lisbeth behandlades "bryskt" på mordplatsen? Vem skulle hon alls diskuterat behandlandet av Lisbeth på platsen med? Uppgiften förekommer såvitt känt ingenstans, det var inget som allmänt diskuterades?

Att hon skulle fått för sig, inbillat sig, drömt, fantiserat eller liknande något så perifert och tillfälligt som att Lisbeth behandlades bryskt på mordplatsen och sedan internaliserat det som ett minne av något SE sagt på mordkvällen framstår som ej troligt.

När pratade SE själv för första gången om att polisen hade behandlat LP illa?

Tycker du på fullaste allvar att det är klockrent att Vittnes-SE tog upp att polisen behandlad LP illa på mordnatten m a a vad som hade hänt?
Citera
2023-12-03, 12:34
  #62622
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Jag tror det ligger närmare till hands att jämföra med en 400- eller 800-meterslöpare som får en mikrofon upptryckt i ansiktet en minut efter loppet. Orden kommer inledningsvis stötvis men efter ytterligare någon minut flyter det på bättre, ungefär som det verkar gjort för Engström.

Jag tycker din liknelse haltar betänkligt. Menar du att GM-SE sprungit i samma takt som löpare i ett 800-meterslopp och avslutat detta minuten innan han kommer in genom dörrarna på Skandia?

Ingen märker att han är andfådd, men de beskriver honom som "osammanhängande".

Den här tolkningen verkar endast bygga på att man bestämt sig för att SE är GM och har sprungit och helt bortser från att vittnet SE hade sett ett mord och upplevt detta som mycket obehagligt, vilket är den absolut mest sannolika tolkningen. Väktarna själva säger att det är deras tolkning.
Citera
2023-12-03, 12:46
  #62623
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Jag pratar om uppgiften där SE fick klartecken att gå hem. Det "osäkra" materialet ger oss dock en gemensam nämnare från det att SE klev in på Skandia efter mordet, tills han hämtade morgontidningen:

1. För väktarna nämnde han inget om att han sett en person som kunde varit mördaren, nämnde inget om att han sprungit efter poliserna för att lämna ett signalement, nämnde inget om att LP sagt mörkblå täckjacka, nämnde inget om att han blivit nekad att lämna sina uppgifter till polisen (dock hade han blivit hörd).

2. Till sin fru nämnde han inget om att han sett en person som kunde varit mördaren, nämnde inget om att han sprungit efter poliserna för att lämna ett signalement, nämnde inget om att LP sagt mörkblå täckjacka, nämnde inget om att han blivit nekad att lämna sina uppgifter till polisen (dock möjligen ignorerad, oklart om det var sagt på mordnatten dock enligt frun).

3. För grannen nämnde han inget om att han sett en person som kunde varit mördaren, nämnde inget om att han sprungit efter poliserna för att lämna ett signalement, nämnde inget om att LP sagt mörkblå täckjacka, nämnde inget om att han blivit nekad att lämna sina uppgifter till polisen (dock nämnde han att han pratat med polisen och fått klartecken att gå hem).

Man kan ju då kanske tänka sig att Vittnes-SE fick kontakt med en polis och att han då sa att han kom sent till mordplatsen och att han inte hade sett något som kunde gagna utredning (mördaren eller mörkblå täckjacka). Polisen kan då stressat ha svarat något i stil med vi behöver inte dig och du kan gå eftersom vi har andra vittnen. Det förklarar både att han blivit hörd och att fick klartecken att gå hem, samt övrigt när det kommer till samtalet med polisen. Det är ju märkligt att han skulle fått klartecken att gå hem om han visste att LP sagt mörkblå täckjacka och han visste att signalement behövdes omedelbart och med tanke på vad han sa sig ha gjort innan. Hans syfte var att informera polisen om vad LP sagt även när han kom tillbaka från "språngmarschen". Vad är din åsikt i detta?

De allra flesta i denna tråd verkar vara inne på att SE inte uppfattade LJ som mördaren under mordnatten. Att LP sa mörkblå täckjacka triggade i så fall inte honom aktuell natt att uppfatta mannen i gränden som mördaren. Då endera sov han på saken och det gick uppför honom efter det att han hämtat tidningen, eller så påverkades han av media där mörkblå jacka nämndes. Hur ser du på det? Ingen förutom SE hörde LP nämna signalement på den extremt lilla ytan. GS fick inte heller fram något sådant från henne.

Min uppfattning är att både poliser och vittnen säger att det rådde "kaos" på mordplatsen. Den första och överskuggande prioriteten för polisen var att få reda på mördarens signalement så när SE sanningsenligt svarade att han inte sett själva mordet och mördaren flyttade polisen sitt fokus vidare till de som hade sett mordet och mördaren och uppgifter om signalementet. SE fick knappast möjlighet att berätta något mer för polisen.

Jag förstår inte varför SE läggs till last för att han inte lämnar uppgifter han inte blivit tillfrågad om. Det är konstigt att tänka så. SE var också "osammanhängande" och enligt somliga berusad och hög på cortison så polisen avfärdade kanske honom även på grund av detta?

Jag har svårt att följa resonemangen här att detta är något som pekar på SEs skuld.
Citera
2023-12-03, 12:50
  #62624
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Eller så var han gm och kom tillbaka till Skandiahuset ca 20 minuter efter mordet.

Nu är SE mest troligen "mannen som hjälpte till vid livräddningsförsöken" inne på Bohemia och att SE sprungit till Kungsgatan där tunnelbanenedgången till Hötorgets station var öppen har SE själv berättat för kollegor på Skandia.

Vid dessa båda "utflykter" från mordplatsen har han inte varit synlig på mordplatsen som du också så riktigt har konstaterat.

Edit: Det bör också noteras att om HOs vittnesmål inte ska underkännas utan grund så kommer inte SE fram till mordplatsen speciellt tidigt. Han syns inte innan han kommer dit.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-12-03 kl. 12:55.
Citera
2023-12-03, 13:03
  #62625
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Nu är SE mest troligen "mannen som hjälpte till vid livräddningsförsöken" inne på Bohemia och att SE sprungit till Kungsgatan där tunnelbanenedgången till Hötorgets station var öppen har SE själv berättat för kollegor på Skandia.

Vid dessa båda "utflykter" från mordplatsen har han inte varit synlig på mordplatsen som du också så riktigt har konstaterat.

Edit: Det bör också noteras att om HOs vittnesmål inte ska underkännas utan grund så kommer inte SE fram till mordplatsen speciellt tidigt. Han syns inte innan han kommer dit.

Mannen inne i Bohemia var lik CP- inte SE.
Citera
2023-12-03, 13:11
  #62626
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Mannen inne i Bohemia var lik CP- inte SE.

Ett av tre oberoende vittnen "kan inte utesluta att det var CP" långt efter mordet 2019. Hennes uppgift om den mystiska mannen är intressant eftersom hon kopplar ihop mannens uppdykande till en tidpunkt strax efter skotten som hennes sällskap hörde och kommenterade.

Uppgiften om "mannen som hjälpte till vid livräddningsförsöken av OP" som var inne efter mordet på mordkvällen är ett annat vittne och känner igen personen SE. Uppgiften finns i utredningen redan 23 april 1986.

SE var chockad och betedde sig så avvikande inne på Bohemia att ett tredje vittne ringde polisen kl 02.05 på mordnatten och lämnade uppgiften om SE. Polisen skrev ned detta tips om mannen inne på Bohemia i sin liggare. Att SE var chockad bekräftas av väktarna på Skandia.

Mannen inne på Bohemia strax efter mordet var SE. Det finns inga andra kandidater. SE saknar några minuter i sin berättelse när ambulansen är på mordplatsen och är det enda vittne som påstår sig varit ensam i korsningen utanför Bohemias entré innan han gick in på Bohemia.

Edit: Mördaren LP beskrev och pekade ut i rätten var CP- inte SE.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-12-03 kl. 13:29.
Citera
2023-12-03, 13:41
  #62627
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Min uppfattning är att både poliser och vittnen säger att det rådde "kaos" på mordplatsen. Den första och överskuggande prioriteten för polisen var att få reda på mördarens signalement så när SE sanningsenligt svarade att han inte sett själva mordet och mördaren flyttade polisen sitt fokus vidare till de som hade sett mordet och mördaren och uppgifter om signalementet. SE fick knappast möjlighet att berätta något mer för polisen.

Jag förstår inte varför SE läggs till last för att han inte lämnar uppgifter han inte blivit tillfrågad om. Det är konstigt att tänka så. SE var också "osammanhängande" och enligt somliga berusad och hög på cortison så polisen avfärdade kanske honom även på grund av detta?

Jag har svårt att följa resonemangen här att detta är något som pekar på SEs skuld.

Detta har inget med skuldfrågan att göra. Det är en opartisk teori om vad SE visste på mordnatten och den strider inte mot din Bohemia-teori. Vittnes-SE kan ha gått in dit även om han inte hade hört LP nämna mörkblå täckjacka.

Är det helt otänkbart för dig att han skarvar även om mörkblå täckjacka? Både du och jag är eniga i att mannen i gränden inte var GM i huvudet på SE under mordnatten.

Sov han på saken och kom på det efter han hämtade tidningen, eller triggades det av uppgifter i media?

Vi är eniga i att SE utom rimligt tvivel ljuger. Vi är också eniga i att polisen sökte vittnen. Vi är också eniga i att Vittnes-SE kom sent till mordplatsen och inte såg något som han kunde berätta för polisen.

Det framkommer i alla fall inget fram till SE hämtat morgontidningen som tyder på att han hört LP prata om jackan. Det finns ingen som hört LP berätta om ett signalement och det inkluderar GS. Det finns flera som säger sig ha hört SE berätta att han gav sig in i gränden av en annan orsak än att berätta om det signalement han fick av LP.

Språngmarschen in i gränden för att berätta om en mörkblå täckjacka läcker som ett såll, håller du inte med om det? Ska vi inte skaka hand på att det med stor sannolikhet också är en bluff även i vittnesrollen?
Citera
2023-12-03, 13:52
  #62628
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Detta har inget med skuldfrågan att göra. Det är en opartisk teori om vad SE visste på mordnatten och den strider inte mot din Bohemia-teori. Vittnes-SE kan ha gått in dit även om han inte hade hört LP nämna mörkblå täckjacka.

Är det helt otänkbart för dig att han skarvar även om mörkblå täckjacka? Både du och jag är eniga i att mannen i gränden inte var GM i huvudet på SE under mordnatten.

Sov han på saken och kom på det efter han hämtade tidningen, eller triggades det av uppgifter i media?

Vi är eniga i att SE utom rimligt tvivel ljuger. Vi är också eniga i att polisen sökte vittnen. Vi är också eniga i att Vittnes-SE kom sent till mordplatsen och inte såg något som han kunde berätta för polisen.

Det framkommer i alla fall inget fram till SE hämtat morgontidningen som tyder på att han hört LP prata om jackan. Det finns ingen som hört LP berätta om ett signalement och det inkluderar GS. Det finns flera som säger sig ha hört SE berätta att han gav sig in i gränden av en annan orsak än att berätta om det signalement han fick av LP.

Språngmarschen in i gränden för att berätta om en mörkblå täckjacka läcker som ett såll, håller du inte med om det? Ska vi inte skaka hand på att det med stor sannolikhet också är en bluff även i vittnesrollen?

Jag utesluter inte att SE sett LJ i gränden, men som alla vet hade LJ en mellanblå täckjacka åt det ljusare hållet. SE kopplade nog inte ihop LJ med GM innan han pratade med journalisterna på morgonen. De hade klart för sig att mördaren flytt in i gränden och kan ha påverkat SE att börja tro att han sett mördaren fram tills att tiderna klarnade och det stod klart att SE sett LJ i gränden.

Jag har lite svårt att greppa att många påstod att LP pratade mycket på mordplatsen och sprang omkring och att detta inte beaktas. SE kan ha hört henne säga mörkblå täckjacka en bit från kroppen där han stod när LP var nära honom. Att tvärsäkert påstå att LP inte sagt "mörkblå täckjacka" på mordplatsen är inte en rimlig slutsats enligt mig.

Det kan mycket väl vara LPs uttalande om den mörkblå täckjackan som fick SE att ringa upp polisen "för att ta bort ett felaktigt signalement". Det finns ingen motsättning i den hypotesen om SE är vittne.

SEs initiala tips till polisen handlar om en "man" i gränden inte om GM. Tipset lämnades till en polischef Ali L på Östermalms polisstation. Det finns ingen anledning att tro att AL hade några ingående kunskaper om exakt hur situationen på mordplatsen såg ut, utan det är nog SE som själv beskriver LJ som en "man" och inte som GM när han lämnar tipset

Edit: Att journalisterna förmår SE att beskriva LJ som mördaren i pressen är nog lite av en tidningsanka. Även SEs deltagande i mun mot mun kan kanske tillskrivas journalisternas iver att mata ut saftiga detaljer om mordet utan att riktigt konfirmera dessa med SE. SE kanske blev missförstådd av RM på den punkten också.

Edit2: Jag vet inte på vilket sätt SE valt att "uppgradera" lufsandet till Bohemia, men på något sätt har han tagit sig dit eftersom han blir igenkänd där. Det verkar inte riktigt klockrent vad själva impulsen till förflyttningen var. Kanske gick han bara lugnt och fint och satte sig chockad vid ett bord inne på Bohemia för att lugna ned sig.

Vittnet SE håller sig inte alltid till sanningen och vill gärna spela en större roll än han verkligen hade, där är vi överens att SE ljuger. Exakt varför kan vi bara spekulera om och landar därför lite olika.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-12-03 kl. 14:19.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in