2023-12-01, 21:07
  #55585
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
En stilla betraktelse ang trådsanningar:

Trådsanning: H´s mamma har gjort ett uttalande som har innebörden att hon intuitivt vet att dottern blivit offer i ett allvarligt brott: Hur H´s mamma har uttryckt sig är inte relevant, det är inte ens relevant att hon uttryckt sig (om hon nu gjort det). Jag förstår inte varför vissa lägger så stor vikt vid hennes uttalande. Även om mamman anat vad som hänt; vilket en del här inne verkar tro att hon gjorde; så tillför inte det någonting till lösningen av fallet. Hur mamman uttryckte sig; om hon nu verkligen sagt något; är helt utan betydelse.

Trådsanning: vittnet Hanna: Hon hörde en kvinnoröst ropa "så får ni inte göra". Det är väl inte 100% klarlagt att det ropades just så och det är väl absolut inte klarlagt att det var H som ropade; så som flera här inne menar. Om någon överhuvudtaget ropade detta, samtidigt som upprörda mansröster hördes, så kan jag tänka mig minst en annan förklaring än att det var H som ropade. Nämligen: det var en annan kvinna närvarande och hon ropade att de unga männen inte skulle göra det de gjorde med Helena, eller hennes med hennes döda kropp.

Trådsanning: Bilen i Trankärr. Vittnet skulle ha sett att personerna i bilden var oroliga. För det första: vad som är tecken på orolig är högst subjektivt. För det andra: man har väldigt tunt på fötterna, om man som en del här inne, kopplar ihop en subjektiv iakttagelse om oro, med ett försvinnande natten innan, denna morgon då bilen syntes vid halv nio-tiden. Det kan finnas hundratals anledningar till att bilen åkte där. Den första som kommer upp i mitt huvud är att bilen inte var från trakten, man skulle till någon, men har kört fel, kanske utan att förstå att man kört fel.


Och så skulle jag än en gång vilja framlägga en hypotes som jag lagt fram för länge sedan, men som bryskt avfärdades av många härinne: det var inget mord, det var inget dråp. H blev påkörd av misstag och avled. Skor och ringar har därvid hamnat på marken. Att skor och ringar ligger utspridda är ett utslag av nervositet hos de inblandade. Av rädsla för de rättsliga följderna lade man kroppen i bilen, körde iväg och gjorde sig av med den.
Då hade man funnit bevis på att någon blivit påkörd på platsen noll trovärdigt anser jag och detta har ju som sagt diskuterats en massa gånger genom åren.
Citera
2023-12-01, 21:12
  #55586
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Tyvärr är det inte så mycket vi VET (läs: fakta). Vi VET att Helena var på inflyttningsfest i Töreboda och att hon spenderade sen kväll/natt på Stadt. Vi VET att hennes tillhörigheter hittades i/vid lekplatsen och i skogsdungen. Sedan är det väl lite mer också, men mycket mer är det väl inte. När människor inte har fakta, så blir det lätt att de spekulerar. Viktigt, tycker jag i alla fall, är att det framgår om/att man VET, personligen är övertygad om eller om det är en hypotes (så som du gjort ovan).

Så länge vi inte har facit, så finns det en hel del scenarion om vad som kan ha inträffat. Sedan väljer man själv vad man anser som mer troligt, och mindre. Ditt scenario är inte osannolikt. Men i min värld är det mindre troligt än andra. Men, som sagt, vi VET inte.

Jag skulle önska att det drygt tre decennier gamla försvinnandet får en lösning. Också att det skulle släppas åtminstone någon liten mer information, nu när det gått så lång tid. Jag tror att det skulle kunna hjälpa till att få fram ett svar på vad som hände, förutom då att någon erkänner och/eller att kroppen hittas.
Vad vi vet är om någon blir påkörd så den personen dör, så finns det mest troligt spår efter detta. Det var ju inte ens en gata man kom upp i höga hastigheter. Så för mig är detta scenario uteslutet.
Citera
2023-12-01, 22:18
  #55587
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Vad vi vet är om någon blir påkörd så den personen dör, så finns det mest troligt spår efter detta. Det var ju inte ens en gata man kom upp i höga hastigheter. Så för mig är detta scenario uteslutet.

Jag tänker också på det viset. Dessutom borde inte någon höra det? Om det skulle ha varit på Ekuddenvägen, där det ska ha varit en del trafik den natten på väg till efterfest, bad och camping, då är risken påtaglig för ev gm att höras och synas av ev vittnen. Jag kan tänka mig att det hörs en smäll om bilen kommer där med fart, kanske även skrik. Det skulle förmodligen även ta några minuter att lugna ner sig, bestämma vad man ska göra och efter beslut bära in kroppen i bilen och "städa upp", om det skulle finnas spår kvar efter olyckan. Hade en ev påkörning ha skett på cykelvägen, så torde inte, som du skrev, farten ha varit så hög. En påkörning i villaområdet kanske dock också skulle ha väckt uppmärksamhet; det var en ljum natt och säkert hade folk fönster öppna. Även här borde ha tagit lite tid vid en olycka. Nej, för mig är inte det troligaste alternativet. Men det är inte något jag helt avskriver. Men det mest sannolika för mig? Nej.
Citera
2023-12-01, 22:54
  #55588
Medlem
Sculleys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Tyvärr är det inte så mycket vi VET (läs: fakta). Vi VET att Helena var på inflyttningsfest i Töreboda och att hon spenderade sen kväll/natt på Stadt. Vi VET att hennes tillhörigheter hittades i/vid lekplatsen och i skogsdungen. Sedan är det väl lite mer också, men mycket mer är det väl inte. När människor inte har fakta, så blir det lätt att de spekulerar. Viktigt, tycker jag i alla fall, är att det framgår om/att man VET, personligen är övertygad om eller om det är en hypotes (så som du gjort ovan).

Så länge vi inte har facit, så finns det en hel del scenarion om vad som kan ha inträffat. Sedan väljer man själv vad man anser som mer troligt, och mindre. Ditt scenario är inte osannolikt. Men i min värld är det mindre troligt än andra. Men, som sagt, vi VET inte.

Jag skulle önska att det drygt tre decennier gamla försvinnandet får en lösning. Också att det skulle släppas åtminstone någon liten mer information, nu när det gått så lång tid. Jag tror att det skulle kunna hjälpa till att få fram ett svar på vad som hände, förutom då att någon erkänner och/eller att kroppen hittas.


Själv skulle jag önska att Helena haft en syster som inte ljög om sina förehavanden helgen då hennes lillasyster försvann.
Citera
2023-12-02, 05:45
  #55589
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
En stilla betraktelse ang trådsanningar:

Trådsanning: H´s mamma har gjort ett uttalande som har innebörden att hon intuitivt vet att dottern blivit offer i ett allvarligt brott: Hur H´s mamma har uttryckt sig är inte relevant, det är inte ens relevant att hon uttryckt sig (om hon nu gjort det). Jag förstår inte varför vissa lägger så stor vikt vid hennes uttalande. Även om mamman anat vad som hänt; vilket en del här inne verkar tro att hon gjorde; så tillför inte det någonting till lösningen av fallet. Hur mamman uttryckte sig; om hon nu verkligen sagt något; är helt utan betydelse.

Trådsanning: vittnet Hanna: Hon hörde en kvinnoröst ropa "så får ni inte göra". Det är väl inte 100% klarlagt att det ropades just så och det är väl absolut inte klarlagt att det var H som ropade; så som flera här inne menar. Om någon överhuvudtaget ropade detta, samtidigt som upprörda mansröster hördes, så kan jag tänka mig minst en annan förklaring än att det var H som ropade. Nämligen: det var en annan kvinna närvarande och hon ropade att de unga männen inte skulle göra det de gjorde med Helena, eller hennes med hennes döda kropp.

Trådsanning: Bilen i Trankärr. Vittnet skulle ha sett att personerna i bilden var oroliga. För det första: vad som är tecken på orolig är högst subjektivt. För det andra: man har väldigt tunt på fötterna, om man som en del här inne, kopplar ihop en subjektiv iakttagelse om oro, med ett försvinnande natten innan, denna morgon då bilen syntes vid halv nio-tiden. Det kan finnas hundratals anledningar till att bilen åkte där. Den första som kommer upp i mitt huvud är att bilen inte var från trakten, man skulle till någon, men har kört fel, kanske utan att förstå att man kört fel.


Och så skulle jag än en gång vilja framlägga en hypotes som jag lagt fram för länge sedan, men som bryskt avfärdades av många härinne: det var inget mord, det var inget dråp. H blev påkörd av misstag och avled. Skor och ringar har därvid hamnat på marken. Att skor och ringar ligger utspridda är ett utslag av nervositet hos de inblandade. Av rädsla för de rättsliga följderna lade man kroppen i bilen, körde iväg och gjorde sig av med den.
Din hypotes kring bilolycka är lika god som någon annan.
Resultatet är dock likvärdigt; Helena är offret och försvunnen sedan 1992. Det finns uppgifter kring fordon som rört sig kring den förmodade brottsplatsen invid Helenas bostad (villan där U.A befann sig). Alltså efter stadt vid ca. 02-03-tiden.
Du menar vidare att det är irrelevant om Helenas mamma av oro utbrustit att det förstår ni väl, Helena kommer inte komma hem mer.
Hur vet du att detta är irrelevant…på vilket sätt vet du det?!
Det fanns tydligen någon (typ stalker) som upprepat ska ha ringt till den Anderssonska villan dagarna/veckorna innan försvinnandet.
Mamman (familjen) kanske hade besvärats av detta och blivit orolig för Helenas säkerhet.
Mammor brukar ha rätt vare sig det handlar om intuition eller kännedom om att någon/några telefonterroriserat Helena.
Vi i tråden kan bara spekulera o försöka vända på de få stenar som finns.
Vi ska väl inte avfärda de troliga, fåtaliga spekulationer som finns på förhand 🤔
Citera
2023-12-02, 06:05
  #55590
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Tyvärr är det inte så mycket vi VET (läs: fakta). Vi VET att Helena var på inflyttningsfest i Töreboda och att hon spenderade sen kväll/natt på Stadt. Vi VET att hennes tillhörigheter hittades i/vid lekplatsen och i skogsdungen. Sedan är det väl lite mer också, men mycket mer är det väl inte. När människor inte har fakta, så blir det lätt att de spekulerar. Viktigt, tycker jag i alla fall, är att det framgår om/att man VET, personligen är övertygad om eller om det är en hypotes (så som du gjort ovan).

Så länge vi inte har facit, så finns det en hel del scenarion om vad som kan ha inträffat. Sedan väljer man själv vad man anser som mer troligt, och mindre. Ditt scenario är inte osannolikt. Men i min värld är det mindre troligt än andra. Men, som sagt, vi VET inte.

Jag skulle önska att det drygt tre decennier gamla försvinnandet får en lösning. Också att det skulle släppas åtminstone någon liten mer information, nu när det gått så lång tid. Jag tror att det skulle kunna hjälpa till att få fram ett svar på vad som hände, förutom då att någon erkänner och/eller att kroppen hittas.
Prinzezzan har en viktig poäng här!
Vi behöver detaljer från förundersökningen för att ha en chans att komma vidare med fallet. Polisen har uppenbarligen kört fast och lagt ärendet på is.
Polisen behöver allmänheten här och allmänheten behöver delar av polisens utredning. Det är antagligen vår sista möjlighet till ett uppklarande. Alternativt att någon initierad börja kvittra.
Polisen har gjort det här förut när det gäller grova ouppklarade brottsfall, en välkänt beprövad metod.
Släpp på/läck viss information från utredningen, det går att kringgå förundersökningssekretessen🤔
Helenas försvinnande måste klaras upp!
Citera
2023-12-02, 08:11
  #55591
Medlem
Joe Blows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sculley
Själv skulle jag önska att Helena haft en syster som inte ljög om sina förehavanden helgen då hennes lillasyster försvann.
Vad vet du om det? Att hon inte uttrycker sig gärna, konsekvent eller trovärdigt till media och därmed allmänheten betyder inte att hon ljuger och undanhåller relevant information för polisen/utredningen. UA har ingen som helst skyldighet att berätta någonting för dig, Sculley.
Citera
2023-12-02, 11:03
  #55592
Medlem
Sculleys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joe Blow
Vad vet du om det? Att hon inte uttrycker sig gärna, konsekvent eller trovärdigt till media och därmed allmänheten betyder inte att hon ljuger och undanhåller relevant information för polisen/utredningen. UA har ingen som helst skyldighet att berätta någonting för dig, Sculley.

Skrev jag att UA ljugit och undanhållit relevant information för polisen/utredningen? Varken du eller jag vet vad hon sagt till polisen vi kan bara utgå från det hon själv och andra sagt i media. Nej, UA har ingen som helst skyldighet att berätta någonting, men tråden hade sluppit tusentals onödiga inlägg om hon inte slirat på sanningen de gånger hon har berättat.
Citera
2023-12-02, 18:18
  #55593
Medlem
Prinzezzans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sculley
Själv skulle jag önska att Helena haft en syster som inte ljög om sina förehavanden helgen då hennes lillasyster försvann.

Nu vet vi inte om hon har ljugit om någonting. Hon har kommit med olika uppgifter, och under åren lagd till, och det kan uppfattas som att hon ljugit. Men man vet ju inte om hon under åren kommit ihåg nya saker, om hon ändrat på uppgifter för att polisen inte tycker att det var olämpligt att nämna något speciellt eller så. Jag uppleva att hon håller tillbaka viss information, men förhoppningsvis lämnat den till polisen.

Sedan vet vi inte om det som hon, som vi kan uppfatta det, ev undanhåller kan ha betydelse för fallet. Det kan vara rent personligt, men som hon av olika anledningar inte vill ska komma ut. Förhoppningsvis har polisen fått ev uppgifter till sig och kan bedöma huruvida det är relevant för fallet eller inte.
Citera
2023-12-02, 20:42
  #55594
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Prinzezzan
Nu vet vi inte om hon har ljugit om någonting. Hon har kommit med olika uppgifter, och under åren lagd till, och det kan uppfattas som att hon ljugit. Men man vet ju inte om hon under åren kommit ihåg nya saker, om hon ändrat på uppgifter för att polisen inte tycker att det var olämpligt att nämna något speciellt eller så. Jag uppleva att hon håller tillbaka viss information, men förhoppningsvis lämnat den till polisen.

Sedan vet vi inte om det som hon, som vi kan uppfatta det, ev undanhåller kan ha betydelse för fallet. Det kan vara rent personligt, men som hon av olika anledningar inte vill ska komma ut. Förhoppningsvis har polisen fått ev uppgifter till sig och kan bedöma huruvida det är relevant för fallet eller inte.
Snuten vet nog hoppas jag MEN eftersom det är Kling o Klang som jobbar vet man ju inte🥸
Hade hopp tiil KallaFallgruppen i Gbg…men de verkar inte fooka på Helena-fallet!
Har P.T gått i pension…jag tror det!
Han verkar trött o sliten tycker jag tyvärr🤔
Citera
2023-12-02, 22:20
  #55595
Medlem
RFTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ebeneezer22
Din hypotes kring bilolycka är lika god som någon annan.

Tacksamt att det faktiskt finns någon (ytterligare någon?) som inte avfärdar detta direkt.

Om det handlar om sexuellt närmande och dråp: Är det ingen mer än jag som upplever att tidsspannet känns aningen snävt? Hon hoppar in i en bil i vilken det sitter folk som hon känner. Har någon av dem börjat konfrontera henne och kladda på henne mer eller mindre omedelbart; och så har det gått snett mer eller mindre direkt?
Citera
2023-12-02, 22:31
  #55596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RFT
Tacksamt att det faktiskt finns någon (ytterligare någon?) som inte avfärdar detta direkt.

Om det handlar om sexuellt närmande och dråp: Är det ingen mer än jag som upplever att tidsspannet känns aningen snävt? Hon hoppar in i en bil i vilken det sitter folk som hon känner. Har någon av dem börjat konfrontera henne och kladda på henne mer eller mindre omedelbart; och så har det gått snett mer eller mindre direkt?
Ja..antagligen sneade det ur rejält när diverse rusmedel användes o stackars Helena fick offra sitt liv i ett förvirrat tillstånd där G.M ”råkade” skada H samt hanterade detta!
Om Helena levde när de stoppade in henne i bilen är brottsrubriceringen mord…ingen preskriptionstid alltså🤔
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in