Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
Dina inlägg är minst sagt intressant läsning! Anar att din analys av (de fejkade tiderna) är ett genombrott för att komma vidare.
Men scenariot i ditt senaste inlägg tar skeendet "way beyond" vad jag tror någon kunnat tänka sig - vilket troligen är vad som behövs för att komma vidare.
Men det reser också åtminstone hos mig ett antal nya frågor som jag skulle vilja ha din feedback på.
- Hur tänker du kring att "den höge militären" som skulle tas på bar gärning är just Birger Elmér?
- Hur tänker du kring att OP skulle ha lockat honom "i fällan"? Skulle OP avslöjat för BE att han också är en överlöpare? Tror faktiskt inte det - men hur ser kopplingen annars ut?
- Uppgiften att SE skulle gått in på Bohemia för att kolla - vilka belägg finns för det? (Inte din uppgift men från annan källa i tråden - vet du något om det)?
- Att HH och Ture Nässén skulle "rekat" vid barackerna innan mordet är intressant - too put it mildly. Vilken källa finns på det?
- Snubben Magnergård (son - inte bror) som uppsöker SE i Täby dagen efter mordet - vilken info finns om det o var? (Återigen inget som du har förmedlat).
- I ditt scenario är det uppenbart att SE och LJ är i maskopi - inte i anslutning till mordplanerna men väl till gripandet av "den höge militären". Reflektion; LJ borde förhöras med andra metoder än hittills -han vet mer än vad som hittills kommit fram.
- Ser du någon koppling till jägarna i detta scenario? Är det rent av troligt att Övning Gustav hade en grand finale på Sveavägen?
Bara frågor, jag vet. Men scenariot tål att granskas- Keep up!
Jag ville följa upp på mitt första inlägg den 18/11 om den "radikala" modell som jag sytt ihop på Faderligs idé om att Morelius faktiskt såg Boforsgänget passera mordplatsen. Först kunde jag inte få ihop det här, men sedan trillade polletten ner när jag såg att man kunde lägga mordet så sent att Boforsgänget (utom Anders Björkman) fortfarande befinner sig inne på Götabanken när skotten avfyras.
Den här modellen förutsätter då att de uppgifter som Boforsarna lämnat om att de sett eller talat med Björkman efter att de kom ut från banken igen är felaktiga. När jag noggrannt gick igenom förhören ifråga så fann jag att det i själva verket är högst troligt att ett sådant missförstånd uppkommit och sedan delats solidariskt genom att de oförhappandes "pratat ihop sig" på jobbet.
Om minnesbilderna är lite dimmiga, vilket ju var fallet med Boforsarna, så räcker det kanske med att en av dem missminner sig och säger fel till de andra för att hela gänget ska gå med på det och justera sina egna lite dimmiga minnesbilder därefter.
I det första förhöret med Björkman framgår inget om någon kontakt efter uttagen utan det kommer upp först i det andra förhöret på måndagskvällen efter mordet. Men då har Björkman ju redan varit på jobbet och pratat med gänget om det här.
Av förhöret med Marco Neeser framgår också uttryckligen att de pratat igenom det här på jobbet, även om han inte ger några detaljer om när och hur. Men det säger sig självt att det här är något man talat om redan på måndagen efter mordet.
Det som fick mig att misstänka att något var fel var helt enkelt att det verkade orimligt att de skulle ha haft något meningsutbyte med Björkman efter banken, när det redan gått ett par minuter och eftersläntrarna ännu inte dykt upp. Vid det laget fanns inte mycket att diskutera om dem.
Lägg därtill att alla andra modeller utom den här "radikala" varianten tvingar oss till att hålla kvar Björkman därute på trottoaren orimligt länge. Som jag påpekat i andra inlägg här i tråden så finns ett fyraminuters "dougnut hole" mellan å ena sidan den "traditionella" varianten där Boforsarna lämnar banken så tidigt att de hamnar före Nicola Fauzzi på vägen norrut, och å andra sidan den här nya "radikala" varianten där de fortfarande är inne på banken när mordet äger rum.
I och med att vi kan säga med god säkerhet hur länge Björkman blev kvar ensam ute på trottoaren i den "radikala" modellen så kan vi även sätta ett minimum för den tiden i den "traditionella" modellen.
När gänget går in på banken är klockan cirka 23.15.15 räknat i Götabankens egen bankomattid. Uttagen påbörjas 23.15.39 och avslutas 23.16.49. De är ute igen vid 23.17.15 och fortsätter då direkt norrut – utan att titta bakåt, tala med eller ens se till Björkman. Då har Björkman alltså varit utanför banken på egen hand i ungefär två minuter. Men under den tiden har alltså mordet redan begåtts enligt den "radikala" modellen.
Tiden för mordet kan då bestämmas till 23.16.00 räknat i Götabankens bankomattid. Hur det "skruvstädet" fungerar har jag redan förklarat i tidigare inlägg, men det handlar alltså å ena sidan om att Björkman måste hinna ut till sträckstenskanten och titta söderut efter det bakre Boforsgängen som halkat efter, och å andra sidan om att hinna klämma igenom Stig Engström innan Boforsarna kommer ut från banken.
Trottoaren måste vara helt folktom för att Fauzzi ska kunna göra de iakttagelser han gör, och det är just det som gör att mordtiden går att bestämma så exakt under den "radikala" modellen, och det förklarar även det fyraminuters "doughnut hole" som existerar mellan den "traditionella" och den "radikala" modellen. Inga mellanting fungerar eftersom de placerar Boforsarna mellan Fauzzi och mordplatsen och därför skymmer dennes sikt.
I den "radikala" modellen lämnas alltså Björkman ensam på trottoaren vid 23.15.15 och redan inom 45 sekunder avfyras skotten. Då ska Björkman först ut till sträckstenskanten och kika lite söderut, sedan ska han snedda inåt över snö- och issträngen för att hamna bakom trion med paret Palme och mördaren. Resten är naturligtvis historia, men som ni ser så blir Björkmans vistelse ute på trottoaren väldigt kort. Han går nästan omgående hemåt men först tar han en titt efter det bakre gänget.
Jämför vi detta med det "traditionella" scenariot där Björkmans kamrater lämnar banken redan innan Fauzzi kommer fram dit så betyder den även att de måste ligga en bit före Fauzzi för att hinna ut ur Skandiakvarteret innan paret Palme dyker upp vid Adolf Fredriks Kyrkogata. Dessutom behöver de försprånget för att hålla sig kvar före Fauzzi, som håller ganska högt tempo på vägen norrut och annars skulle komma ikapp innan skotten.
I tidigare utläggningar har jag visat, att för att det just sagda ska bli fallet så måste Götabankens bankomatklocka gå minst 1.15 minuter före Postens. Det är alltså minimiförsprånget för att den "traditionella" modellen ska fungera, men försprånget kan naturligtvis vara större än så, upp till den gräns där bankomaternas övervakningsapplikation skulle ha larmat – när den sattes igång igen på måndagsmorgonen efter att ha varit rutinmässigt avstängd under helgen.
Vi behöver dock inte utreda den övre gränsen här eftersom vi talar om den "radikala" modellen, som jag nu menar är den riktiga och relevanta för Palmemordet. För våra ändamål räcker det med att fastställa den nedre gränsen för försprånget i den "traditionella" modellen, som alltså heter 1.15 minuter. Det ska då jämföras med den "radikala" modellen där vi kan bestämma mordtiden tämligen exakt i Götabankens bankomattid räknat. Men eftersom vi kan bestämma den med samma precision i Postens bankomattid räknat så kan vi nu direktjämföra tiderna mellan bankomaterna.
Enligt Postens bankomattid begicks mordet vid 23.18.45 oavsett modell. I den "traditionella" modellen begicks mordet därför tidigast vid 23.20.00 i Götabankens tid räknat. Då har Björkmans kamrater lämnat banken för nästan tre minuter sedan, och Björkman måste alltså uppehålla sig ensam utanför banken så länge.
Märk väl att detta är minimitiden, och då har vi ändå inte räknat in den tid han står ensam utanför banken medan kamraterna är inne och gör sina uttag. Lägger man till de två minuterna så hamnar man på fem minuter för Björkman därute på trottoaren, och det är alltså minimitiden för den "traditionella" modellen. De fem minuterna ska då jämföras med de 45 sekunder som Björkman är ensam ute på trottoaren enligt den "radikala" modellen.
Av de två alternativen menar jag att det är den "radikala" varianten som korrekt återspeglar vad som hände vid Götabanken för Boforsgängets del. Här har vi dessutom en väldigt precis tidsangivelse för mordet även i Götabankens bankomattid, och den heter alltså 23.16.00. Som ni ser ligger det fyra minuter jämnt mellan de båda tidsalternativen, och de fyra minuterna utgör alltså minimiskillnaden – eller minimistorleken på det "doughnut hole" som ligger mellan varianterna.
Vidare går det att utifrån de här siffrorna att med ganska hög precision bestämma hela det snåriga kapitlet med bankomattiderna inklusive övervakningsapplikationens (på Bankgirots datacentral) dataklocka. Visserligen är beräkningarna redan klara – jag vaknade till mitt i natten en stund och tog mig då för att i huvudet "räkna Palme" istället för att räkna får – men alla härledningarna blir för mycket på ett bräde för er läsare.
Det intressanta med beräkningarna är att de faktiskt leder fram till en ny direktmetod för att ta fram mordtiden från bankomattiderna, vilket är något som tidigare inte varit möjligt. När jag gjorde min tidsutredning höll jag visserligen Postens bankomattid för mordet i bakhuvudet som referenspunkt, men jag använde den aldrig som tidskälla i mitt kollektiva tidsankare. Med de nya landvinningarna kan vi inkludera bankomattiderna i tidsankaret, som därigenom får ännu betydligt större tyngd och precision.
Med risk för att föregripa den resonemangskedja som leder dit så kan jag redan nu avslöja att den nya "bankomattiden" för mordet heter 23.19.00, precis som blev fallet när jag skattade tiden utan att göra användning av bankomattiderna. Det innebär då även att Stig Engström har alibi, fast den logiska argumentskedja som leder dit ser lite annorlunda ut än den jag tidigare föreslagit. Slutresultatet är likväl detsamma – både vad mordtiden och Engströms alibi beträffar.
Förstår inte varför du har sådan attityd och känner sån frustration?
Detta är en fråga som jag intresserat mig för och därför frågade om i Skandiamannen-forumet.
Jag tror dock inte att du har så mycket mer att tillföra och ser inte riktigt varför jag skulle kontakta dig privat för.
Du klagar på mina uppskattade tider, men verkar själv inte gått igenom dina egna.
Det tar bl.a. inte 15 sekunder från mordplatsen till trapp-foten. Varken för GM eller piketpoliser.
Apropå på piketpoliserna och tiderna du tog upp:
Piketpoliserna enligt dig "anländer mordplatsen 1.15-1.30 sekunder efter mordet."
D.v.s. 75-90s efter skotten...
Och enligt dig träffar dom YN/AZ "vid foten vid 2.30-2.45".
D.v.s. 150-165s
Vad gjorde piketpoliserna på mordplatsen i över 1 minut?
Du behöver inte svara mig, jag "lyssnar" mer på mordplatsvittnena i detta avseende.
Du ska ha tack för uppskattningen, det värmer! Verkligen kul att du läser och begrundar. Om den höge militären som skulle gripas på bar gärning så är det något jag snappat upp från Jan Almängs artiklar om Cosi fan tutte, där detta omnämns.
Lingärde gjorde ju två sammanhängande påståenden, där (A) var att kontraspionaget haft en större operation på gång på mordkvällen, och (B) var att operationen gick ut på att gripa denne höge militär på bar gärning i sina otillåtna kontakter med östsidan.
När Lingärde gjorde dessa påståenden fanns ingen bekräftelse på A, och då kunde man bara bedöma trovärdigheten i påståendet utifrån hur pass trovärdig Lingärde själv var. Det kan man ha olika uppfattningar om, men för min del håller jag Lingärde för mycket trovärdig i vissa avseenden och kanske lite mindre i andra.
Just i det här påståendet skulle jag säga minst 80%, och då ser du att om A > 80% och B > 80% så blir snittet AB > 64%. Det är ju ingen jättehög siffra utan det är något man noterar och lägger på hyllan ifall att något mer framkommer. Men sedan framkom ju något mer, nämligen att A bekräftades som Cosi fan tutte. Det visste ingen vanlig dödlig när Lingärde påstod det.
Så efter bekräftelsen åker A upp till 100% och då har vi AB > 80%. Då är vi uppe på en nivå där det hela börjar bli verkligt intressant, och det blir inte mindre intressant av att scenariot där man ska haffa den höge militären hakar i de förloppsanalyser jag redan gjort på ett närmast enastående vis. Just det här med den fina "passformen" på den här pusselbiten gör att jag är beredd att höja till alla gånger 90% och kanske 95%. Vid den temperaturen börjar det brännas på allvar.
Om relationen mellan Olof Palme och Birger Elmér har jag redan ordat en del i ett antal inlägg, och då har jag bildat mig en uppfattning om hur läget såg ut – även om informationen är ganska gles och bristfällig om den saken. Vad jag håller för högst sannolikt, och då menar jag åter 95%, det är att det är just Elmér som Palme har med sig i släptåg från Grand och som i palmeriet brukar kallas ömsom Grandmannen, ömsom Tensonmannen. Det är en och samma gubbe och han heter alltså Birger Elmér med 95% sannolikhet. Det är var min analys står om den saken.
Hur kan jag ha kommit fram till det? Det blir en alltför lång diskussion att gå igenom alla steg, och jag är kanske heller inte beredd att göra det riktigt ännu. Men dels har vi signalementet, dels beteendet, och därtill har vi det enkla faktum att Palme "känner men inte känner" den här gubben. Han får följa efter på tio meters avstånd så att de inte ska synas i varandras sällskap, men när de kommer ner till Dekorima så stannar de och pratar med varandra. Det är ju inte vem som helst som Palme stannar och pratar med på en folktom plats ute en mörk och kall fredagskväll, och just det där med att de inte går i sällskap fastän de är i sällskap, det säger en hel del.
Listan av kandidater som passar in på det jag just sagt blir inte så lång, utan närmare bestämt består den av en enda person som alltså heter Birger Elmér. Det är alltså via uteslutningsmetoden som man kan vaska fram dennes identitet, men då finns naturligtvis alltid en viss felmarginal, som jag nu menar är nere på bara 5%.
Bo Theutenberg har länge hävdat att även om Palme höll sig med en hårt USA-kritisk retorik så var han ändå lojal till västsidan ända fram till det bittra slutet. Det är också min utgångspunkt, och då skulle det kunna tänkas förklara varför han personligen deltagit i en sådan operation. För om chefen för hela den militära underrättelsetjänsten ska gripas som östagent så blir ju problemet att överhuvudtaget få ut honom till ett visst ställe vid en viss tid. Vem kan utöva sådana påtryckningar? Det kan nog bara statsministern som han dessutom känt sedan 1947.
Det är därför som jag tänker mig Palme som medverkande i operationen. Annars skulle sådant här naturligtvis aldrig involvera statsministern, utan här talar vi någonting utöver en normal kontraspionage-operation typ när man griper en Wennerström eller en Ströberg.
Om Stig Engströms eventuella besök på Bohemia kan jag inte uttala mig. Det verkar rimligt att han företagit sig den där lilla språngmarschen som han handgripligen visar i tv-inslaget, men att han dessutom skulle ha varit in på Bohemia är något som jag aldrig grävt i. På ett plan låter det fullt möjliigt att han fått sätta sig ner och tänka över saker och ting, och dessutom kan det ju förklara den förhållandevis långa tid som förlöper mellan det att han lämnar Skandia och det att han kommer tillbaka igen. De flesta vittnen verkar ha nöjt sig med 5-10 minuter på mordplatsen, men i Engströms fall så är han ju ute i ungefär 20 minuter. Då kan ett snabbesök på Bohemia hjälpa till med att fylla den luckan.
Om barackinspektionen en vecka före mordet så var det förre Säpochefen Hans Holmér och förre chefen för kontraspionaget på Säpo P-G Näss som blev iakttagna vid mordplatsen. Inte Thure Nässén som visserligen är skum som "dirty cop" och "tjänstehjon" (Säpos springpojke) men ändå en småhandlare i sammanhanget.
Tack för rättelsen, naturligtvis är Roger Magnergård son till Omar och inget annat. Jag börjar bli gammal och lider av sådana här hjärnfjärtar. Uppgiften kom från användaren Ursprungligen, vars inlägg jag svarade på. Du kan ju höra med honom om mer detaljer, han verkar mest hänga i Engström-tråden. Annars är jag inte så jätteinne på Engström men sådant här är intressant att höra, så om du får fram något mer där så vill jag gärna få veta det.
Vad den eventuella relationen mellan Lars Jeppsson och Stig Engström beträffar så vill jag nog inte använda ordet "maskopi". När jag talade med Jeppsson så hörde jag mig noga och försiktigt för med honom om han kände Engström. Det gjorde han inte, och han visste inte ens vem Engström var förrän långt efter mordet. Hur långt gick vi inte in på i detalj, men jag fick intrycket att det kan ha varit vid rättegångarna mot Christer Pettersson där båda var vittnen.
Om någon relation alls förekom mellan Engström och Jeppsson så gick den i så fall genom en mellanhand, som alltså varit en "gemensam bekant" som kände båda två. Så gör man ofta i underrättelsesammanhang, och dessutom tycker jag att det verkar som om Engström känt igen både Jeppsson och Björkman till utseendet men inte till beteendet. När Engström kommer in på Björkman så känner han igen honom på bild men beskriver hans beteende som en lallande och trallande "Tompa-Jan" dvs ett glatt fyllo som tjoar och har sig. Det har ju absolut inget att göra med den mycket tystlåtne och diskrete Björkman.
Så det här tycker jag är egendomligt, och för mig väcker det misstanken om att Björkman och Jeppsson båda kan ha förekommit i Engströms värld fast i form av fotografier i dossierer och inte genom direkta och personliga kontakter.
Avslutningsvis, om "jägarna", så är Borgnäs inne på att en jägare skjutit Palme. När jag jobbade med honom så fattade jag först inte fixeringen vid en viss typ. När jag sedan fattade det så började jag även förstå att han hade en särskild kandidat i bakhuvudet, som han manipulerade och böjde allting kring.
Det är först nu på sistone som jag kommit att inse, att den hemlige kandidaten nästan säkert är den man som brukar kallas för "Jägar-Nisse". Sedan menar jag att det även kan ha förelegat ett missförstånd i form av en sammanblandning av denne Nisse med en annan man med samma namn, men som fanns på Säpo och som vi kan kalla för "Säpo-Nisse". Nu har jag inte hört efter med Borgnäs om det här, men det är i alla fall mitt intryck och det skulle då förklara varför han varit så besatt av idén att Säpo legat bakom Palmemordet samtidigt som han sätter en svensk jägarsoldat i rollen som mördare.
För egen del håller jag inte med om någonting av detta, utan jag menar att Säpo inte varit inblandade i Palmemordet annat än i efterhand, då de tvingats lägga locket på en massa saker – inte minst på grund av att mordet skett mitt i en pågående kontraspionage-operation.
Om du inte vill ha svar så gör du bäst i att själv avstå från att "plinga" på mig. Jag har bett dig ta ytterligare frågor i privatmeddelanden.
Om dina invändningar är som vanligt rent nonsens. Det enda du gör är ju att upprepa dina egna gamla siffror från den amatörmässiga och undermåliga excelgrej som du totat ihop för fem-sex år sedan, och som enbart haft till syfte att skönmåla Granskningskommissionens mörkläggning av centrala delar av Palmemordet. Sådant finner jag faktiskt irriterande, och jag är inte ensam om det. Detta oavsett att du hela tiden flyttar fokus och kommer med en massa rökridåer och ovederhäftigheter som man får sitta och hålla på och vederlägga.
Springtiden från mordplatsen förbi barackerna till östra snutten nedanför trapporna ligger på cirka 15 sekunder, vilket framgår av Engströms demonstration av det. Dessutom har jag gång på gång förklarat att jag arbetar i diskret tid med 15-sekunders steg. Så när jag säger "15 sekunder" så betyder det "15 sekunder plus/minus 7 sekunder". Med andra ord går intervallet från 8 sekunder upp till 22 sekunder. Längre än så tar det inte fram till trapporna, och det skulle bli missvisande att höja det till 30 sekunder (dvs 23-37 sekunder).
Jag märkte att jag skrivit "sekunder" istället för "minuter", det var ett redigeringsfel som händer när det går undan. Jag menar naturligtvis "1.15 till 1.30 minuter" och inget annat. Det motsvarar mycket riktigt 75-90 sekunder – vilket blir 68-97 sekunder om man lägger till de sagda marginalerna på de diskreta tidsangivelserna.
Om vad piketpoliserna gjorde på mordplatsen i en minut innan de började springa kan du fråga Kjell Östling om. Jag vet inte svaret, men däremot framgår av förhör med Klas Gedda att de hölls kvar i bussen nästan en hel minut innan de fick komma ut och ta upp mördarjakten till fots. Gedda berättar att ambulansen kom precis när de började springa, och därför kan vi synka det även mot den. För ambulansen kommer som jag redan förklarat uppför Kungsgatan och ser då piketen passera korsningen i hög fart. Sedan får de rött ljus och blir alltså stående en halvminut där innan de kan fortsätta norrut på Sveavägen. Då kommer de fram till mordplatsen ganska precis en minut efter piketen.
Som sagt ger jag inte ett ruttet lingon för dina tidsberäkningar och jag ger ännu mindre för din inställning till hela den här saken – och till Palmemordet i stort för den delen. Min uppfattning är att du är ute i helt andra syften än att försöka knäcka det här fallet och vaska fram vad som hände med Olof Palme.
Tack, men dina svar anser jag inte stämma som du såg. Dina inlägg är onödigt långa och fyllt med allt möjligt.
Vidare så överskuggar din egna teori, din attityd och dina frustrationer den sakliga diskussionen jag ville se. Det kanske beror på mig, som du vill mena. Samtidigt som jag inte tycker att du läser mina inlägg och frågor ordentligt. Som här precis, när dina egna tider inte ens går ihop... kring en (enligt dig?) oviktig fråga...missuppfattade? blandade ihop med andra diskussioner? eller nåt.
Jag ska inte störa dig mer... och du behövde ju inte ens kommentera denna fråga i detta forum.
( I Skandiamannen-forumet så var det ju jag som "la mig i", sorry om det rörde till det)
Can you give me some links or something to look in to this a bit deeper?
Vad då "mina tider inte går ihop"? Jag har ju tålmodigt redovisat dem ur precis varje aspekt just i syfte att påvisa inte bara att de går ihop, utan att de bara kan gå ihop på det sätt som jag lagt fram dem.
Det är dina tider som inte stämmer på en fläck och som inte går ihop. Det enda de stämmer med är Granskningskommissionens nonsens, vilket för mig visar vems ärenden du springer. Du finns ju överallt och hela tiden – år ut och år in och på heltid vad det verkar – men jag har aldrig sett dig komma med så mycket som ett knyst i konstruktiv riktning som kan leda framåt mot en lösning av mordet.
Att försöka föra en sakdialog med dig är omöjligt, för du flyttar runt fokus från punkt till punkt tills man blir sjösjuk. Alltihop är ren manipulation till ingen nytta annat än att kasta bort tid för alla som är seriösa i det här ärendet. Och den "nyttan" beror förstås på uppsåtet, som är att vidmakthålla mörkläggningen och att trötta ut motståndet mot den.
Du har rätt i att jag skriver ordentliga inlägg, där saker och ting förklaras ordentligt så att folk kan följa med i resonemangskedjan utan att behöva klicka sig fram genom en hel hög med inlägg i någon slags pingpong. Det är ett val som jag gjort och då gillar du inte det. Men i så fall föreslår jag att du skippar läsningen av dem och istället ägnar din energi åt att irritera andra.
Det måste ju ändå medges att Postum har vissa poänger. Han är visserligen ute och cyklar i sina teorier om själva Palmemordet, men däremot har han ju fingret på pulsen när det gäller de tongivande figurerna i palmeriet. Visst går han till överdrift men ligger ändå i rätt riktning. Du ser, om man ska vara med i gänget får man lov att även svälja partilinjen, det är kärnan i värvet.
Men en bra fråga
Svara
- Ämnesverktyg
- Hitta inlägg efter datum
Felpost
__________________
Senast redigerad av Cayenne938 2023-11-29 kl. 16:23.
Senast redigerad av Cayenne938 2023-11-29 kl. 16:23.
Citat:
Väldigt bra detalj om Roger Magnegård, som jag helt tappat bort. Omars brorsa då. Att det var just han som pratade med Engström är ju en händelse som ser ut som en tanke, minst sagt. Good catch!
Som du ser är det mycket som klaffar med den här "dubbelbottnade operationsteorin" som jag vaskat fram. Men samtidigt finns det en del lösa trådar, särskilt när det gäller motivbilden.
Förloppen börjar vi dock få kläm på känns det som. Jag har ordat mycket om tider och förlopp, inte bara i den här diskussionen utan under hela min närvaro här på forumet och dessförinnan till mina närmast sörjande. Det finns en massa saker runtom som man kan pillra vidare i, men förloppet kring mordplatsen (och med Engström) "klickar" nu rätt fint.
Som du säger stämplar han ut 23.19 vilket med sekundvisare och felmarginal på Roland Bergströms enminuts justering heter 23.18.45 till 23.20.15 i svensk normaltid räknat. Men i och med den att vi nu har den "radikala" modellen, där Boforsarna alltså fortfarande befinner sig inne på Götabanken när skotten avlossas, så kan vi definiera förloppet med Engström väldigt väl. Utstämplingstiden heter 23.19.00 och då tar det en knapp minut ner till mordplatsen. Lägger man till ett snabbstopp i receptionen för att prata med vakterna så tar det 1.15 mellan stämplingen och ankomsten till mordplatsen. Då hör han "avgasknallen" 15 sekunder innan han kommer ner, vilket blir 23.20.00. Den knallen ligger då en minut efter skotten, vilka avfyras vid 23.19.00.
Jeppsson måste då dyka upp vid kulturhuset bakom Skandia vid 23.18.00 för att Engström ska hinna se honom från kontorsfönstret och sedan gå ner och stämpla ut vid 23.19.00. Alltså uppehåller sig Jeppsson en minut i korsningen innan det smäller. Sedan har väl även Jeppsson blivit förvirrad när han hört skottlossningen och då har han antagit att något blivit fel och gått över till norra sidan för att visa upp sig där, enligt instruktionerna. Men då är han i själva verket en minut tidig i förhållande till Engström. Sedan har han sprungit upp på åsen för att dumpa personsökaren eller radion i "brevlådan" däruppe.
Någon revolver har inte Jeppsson hanterat utan den har lekledaren tagit hand om. Lekledaren finns på västra trottoaren av Sveavägen, först direkt norr om korsningen Tunnelgatan och sedan på södra sidan korsningen. Han blir först sedd av vittnet Jonny Wiklund, två gånger rentav och sista gången vid 23.17. Sedan blir han även sedd av "taxijuggen", en jugoslavisk taxiförare (maskat namn, tips EAD-2778) som ser en kille mer samma signalement stå vid kaféet och prata i walkie-talkie.
Lekledaren är den ende i gänget som verkar ha radio. Möjligen Jeppsson också, men han tillhör ju inte attentatsgruppen utan operationsgruppen i så fall. Det tredje vittnet som ser lekledaren är Bengt Palm som just parkerat och då ser en kille i ljus jacka rusa över Sveavägen från västra till östra sidan – en bit framför bilen, vilket betyder södra övergångsstället. Fjärde vittnet är limousinföraren Jan Nilsson som ser den här killen, i ljus sommarjacka, "springa som f-n" in på Tunnelgatan cirka 30 sekunder efter skotten.
Där har du lekledaren. Vad ska han in dit att göra? Om han bara vore en skummis i största allmänhet så skulle han väl knappast springa in mot mordplatsen och sedan fortsätta förbi Palme. Skummisar springer bort från problemen, inte in mot problemen. Utan skälet till att han springer in där, menar jag, är att han lett operationen från västra trottoaren och alltså signalerat till mördaren (och kanske även andra deltagare, som emellertid saknat vetskap om syftet) när det varit dags att börja röra på sig.
Då företar han en extra koll på Palme för att se till att denne inte uppvisar några livstecken. Även mördaren står ju enligt Lisbeth kvar vid västra änden av barackerna och kikar ner mot mordplatsen en stund efter skotten. Då kan även han se om Palme rör på sig, samt kolla när lekledaren kommer.
Idén är alltså att lekledaren och mördaren ingår i en "stafett" med revolvern som stafettpinne. När lekledaren kommer fram till mördaren vid barackerna tar han revolvern och möjligen även mördarens ytterkläder, sedan fortsätter han runt hörnet och upp i backen där en vit Volvo väntar som flyktbil. Det är den vita Volvo som Sigge Cedergren "bilstångats" med där i Luntisbacken.
Mördaren själv behöver en nypa luft efter sådana här jobb, vilket är vad han är van vid från gamla tider, och promenerar därför i lugn och ro ner till Snickarbacken. Då har han inget vapen på sig och har även bytt jacka och mössa. Handskarna som han sköt med tar lekledaren också. Då är han ren och behöver inte oroa sig.
Han är ingen orolig typ heller, för den delen, utan sådant här har han gjort förut. Intressant att Lisbeth anmärkte på det vid rättegångarna, att mördarens egendomliga beteende efter skotten för henne röjde att han dödat tidigare. Denna anmärkning kom efter att advokaten Arne Liljeros invänt mot hennes uppgift att mördaren ställde sig vid barackerna och väntade. Han ifrågasätter om det verkligen är rimligt att mördaren skulle bete sig så, men då fräser Lisbeth att det är alls inte rimligt, men "det handlar om en orimlig människa". Den orimlige mördaren.
Om det här stämmer så har hela palmeriet – polis, kommissioner, murvlar och privatspanare inkluderade – i så fall jagat fel gubbe i 37 års tid. Det är inte mördaren som springer uppför trapporna till åsen, utan det är den höge militären som genom Palmes onda bråda död undgått gripande med en hårsmån.
Väldigt bra detalj om Roger Magnegård, som jag helt tappat bort. Omars brorsa då. Att det var just han som pratade med Engström är ju en händelse som ser ut som en tanke, minst sagt. Good catch!
Som du ser är det mycket som klaffar med den här "dubbelbottnade operationsteorin" som jag vaskat fram. Men samtidigt finns det en del lösa trådar, särskilt när det gäller motivbilden.
Förloppen börjar vi dock få kläm på känns det som. Jag har ordat mycket om tider och förlopp, inte bara i den här diskussionen utan under hela min närvaro här på forumet och dessförinnan till mina närmast sörjande. Det finns en massa saker runtom som man kan pillra vidare i, men förloppet kring mordplatsen (och med Engström) "klickar" nu rätt fint.
Som du säger stämplar han ut 23.19 vilket med sekundvisare och felmarginal på Roland Bergströms enminuts justering heter 23.18.45 till 23.20.15 i svensk normaltid räknat. Men i och med den att vi nu har den "radikala" modellen, där Boforsarna alltså fortfarande befinner sig inne på Götabanken när skotten avlossas, så kan vi definiera förloppet med Engström väldigt väl. Utstämplingstiden heter 23.19.00 och då tar det en knapp minut ner till mordplatsen. Lägger man till ett snabbstopp i receptionen för att prata med vakterna så tar det 1.15 mellan stämplingen och ankomsten till mordplatsen. Då hör han "avgasknallen" 15 sekunder innan han kommer ner, vilket blir 23.20.00. Den knallen ligger då en minut efter skotten, vilka avfyras vid 23.19.00.
Jeppsson måste då dyka upp vid kulturhuset bakom Skandia vid 23.18.00 för att Engström ska hinna se honom från kontorsfönstret och sedan gå ner och stämpla ut vid 23.19.00. Alltså uppehåller sig Jeppsson en minut i korsningen innan det smäller. Sedan har väl även Jeppsson blivit förvirrad när han hört skottlossningen och då har han antagit att något blivit fel och gått över till norra sidan för att visa upp sig där, enligt instruktionerna. Men då är han i själva verket en minut tidig i förhållande till Engström. Sedan har han sprungit upp på åsen för att dumpa personsökaren eller radion i "brevlådan" däruppe.
Någon revolver har inte Jeppsson hanterat utan den har lekledaren tagit hand om. Lekledaren finns på västra trottoaren av Sveavägen, först direkt norr om korsningen Tunnelgatan och sedan på södra sidan korsningen. Han blir först sedd av vittnet Jonny Wiklund, två gånger rentav och sista gången vid 23.17. Sedan blir han även sedd av "taxijuggen", en jugoslavisk taxiförare (maskat namn, tips EAD-2778) som ser en kille mer samma signalement stå vid kaféet och prata i walkie-talkie.
Lekledaren är den ende i gänget som verkar ha radio. Möjligen Jeppsson också, men han tillhör ju inte attentatsgruppen utan operationsgruppen i så fall. Det tredje vittnet som ser lekledaren är Bengt Palm som just parkerat och då ser en kille i ljus jacka rusa över Sveavägen från västra till östra sidan – en bit framför bilen, vilket betyder södra övergångsstället. Fjärde vittnet är limousinföraren Jan Nilsson som ser den här killen, i ljus sommarjacka, "springa som f-n" in på Tunnelgatan cirka 30 sekunder efter skotten.
Där har du lekledaren. Vad ska han in dit att göra? Om han bara vore en skummis i största allmänhet så skulle han väl knappast springa in mot mordplatsen och sedan fortsätta förbi Palme. Skummisar springer bort från problemen, inte in mot problemen. Utan skälet till att han springer in där, menar jag, är att han lett operationen från västra trottoaren och alltså signalerat till mördaren (och kanske även andra deltagare, som emellertid saknat vetskap om syftet) när det varit dags att börja röra på sig.
Då företar han en extra koll på Palme för att se till att denne inte uppvisar några livstecken. Även mördaren står ju enligt Lisbeth kvar vid västra änden av barackerna och kikar ner mot mordplatsen en stund efter skotten. Då kan även han se om Palme rör på sig, samt kolla när lekledaren kommer.
Idén är alltså att lekledaren och mördaren ingår i en "stafett" med revolvern som stafettpinne. När lekledaren kommer fram till mördaren vid barackerna tar han revolvern och möjligen även mördarens ytterkläder, sedan fortsätter han runt hörnet och upp i backen där en vit Volvo väntar som flyktbil. Det är den vita Volvo som Sigge Cedergren "bilstångats" med där i Luntisbacken.
Mördaren själv behöver en nypa luft efter sådana här jobb, vilket är vad han är van vid från gamla tider, och promenerar därför i lugn och ro ner till Snickarbacken. Då har han inget vapen på sig och har även bytt jacka och mössa. Handskarna som han sköt med tar lekledaren också. Då är han ren och behöver inte oroa sig.
Han är ingen orolig typ heller, för den delen, utan sådant här har han gjort förut. Intressant att Lisbeth anmärkte på det vid rättegångarna, att mördarens egendomliga beteende efter skotten för henne röjde att han dödat tidigare. Denna anmärkning kom efter att advokaten Arne Liljeros invänt mot hennes uppgift att mördaren ställde sig vid barackerna och väntade. Han ifrågasätter om det verkligen är rimligt att mördaren skulle bete sig så, men då fräser Lisbeth att det är alls inte rimligt, men "det handlar om en orimlig människa". Den orimlige mördaren.
Om det här stämmer så har hela palmeriet – polis, kommissioner, murvlar och privatspanare inkluderade – i så fall jagat fel gubbe i 37 års tid. Det är inte mördaren som springer uppför trapporna till åsen, utan det är den höge militären som genom Palmes onda bråda död undgått gripande med en hårsmån.
Dina inlägg är minst sagt intressant läsning! Anar att din analys av (de fejkade tiderna) är ett genombrott för att komma vidare.
Men scenariot i ditt senaste inlägg tar skeendet "way beyond" vad jag tror någon kunnat tänka sig - vilket troligen är vad som behövs för att komma vidare.
Men det reser också åtminstone hos mig ett antal nya frågor som jag skulle vilja ha din feedback på.
- Hur tänker du kring att "den höge militären" som skulle tas på bar gärning är just Birger Elmér?
- Hur tänker du kring att OP skulle ha lockat honom "i fällan"? Skulle OP avslöjat för BE att han också är en överlöpare? Tror faktiskt inte det - men hur ser kopplingen annars ut?
- Uppgiften att SE skulle gått in på Bohemia för att kolla - vilka belägg finns för det? (Inte din uppgift men från annan källa i tråden - vet du något om det)?
- Att HH och Ture Nässén skulle "rekat" vid barackerna innan mordet är intressant - too put it mildly. Vilken källa finns på det?
- Snubben Magnergård (son - inte bror) som uppsöker SE i Täby dagen efter mordet - vilken info finns om det o var? (Återigen inget som du har förmedlat).
- I ditt scenario är det uppenbart att SE och LJ är i maskopi - inte i anslutning till mordplanerna men väl till gripandet av "den höge militären". Reflektion; LJ borde förhöras med andra metoder än hittills -han vet mer än vad som hittills kommit fram.
- Ser du någon koppling till jägarna i detta scenario? Är det rent av troligt att Övning Gustav hade en grand finale på Sveavägen?
Bara frågor, jag vet. Men scenariot tål att granskas- Keep up!
Jag ville följa upp på mitt första inlägg den 18/11 om den "radikala" modell som jag sytt ihop på Faderligs idé om att Morelius faktiskt såg Boforsgänget passera mordplatsen. Först kunde jag inte få ihop det här, men sedan trillade polletten ner när jag såg att man kunde lägga mordet så sent att Boforsgänget (utom Anders Björkman) fortfarande befinner sig inne på Götabanken när skotten avfyras.
Den här modellen förutsätter då att de uppgifter som Boforsarna lämnat om att de sett eller talat med Björkman efter att de kom ut från banken igen är felaktiga. När jag noggrannt gick igenom förhören ifråga så fann jag att det i själva verket är högst troligt att ett sådant missförstånd uppkommit och sedan delats solidariskt genom att de oförhappandes "pratat ihop sig" på jobbet.
Om minnesbilderna är lite dimmiga, vilket ju var fallet med Boforsarna, så räcker det kanske med att en av dem missminner sig och säger fel till de andra för att hela gänget ska gå med på det och justera sina egna lite dimmiga minnesbilder därefter.
I det första förhöret med Björkman framgår inget om någon kontakt efter uttagen utan det kommer upp först i det andra förhöret på måndagskvällen efter mordet. Men då har Björkman ju redan varit på jobbet och pratat med gänget om det här.
Av förhöret med Marco Neeser framgår också uttryckligen att de pratat igenom det här på jobbet, även om han inte ger några detaljer om när och hur. Men det säger sig självt att det här är något man talat om redan på måndagen efter mordet.
Det som fick mig att misstänka att något var fel var helt enkelt att det verkade orimligt att de skulle ha haft något meningsutbyte med Björkman efter banken, när det redan gått ett par minuter och eftersläntrarna ännu inte dykt upp. Vid det laget fanns inte mycket att diskutera om dem.
Lägg därtill att alla andra modeller utom den här "radikala" varianten tvingar oss till att hålla kvar Björkman därute på trottoaren orimligt länge. Som jag påpekat i andra inlägg här i tråden så finns ett fyraminuters "dougnut hole" mellan å ena sidan den "traditionella" varianten där Boforsarna lämnar banken så tidigt att de hamnar före Nicola Fauzzi på vägen norrut, och å andra sidan den här nya "radikala" varianten där de fortfarande är inne på banken när mordet äger rum.
I och med att vi kan säga med god säkerhet hur länge Björkman blev kvar ensam ute på trottoaren i den "radikala" modellen så kan vi även sätta ett minimum för den tiden i den "traditionella" modellen.
När gänget går in på banken är klockan cirka 23.15.15 räknat i Götabankens egen bankomattid. Uttagen påbörjas 23.15.39 och avslutas 23.16.49. De är ute igen vid 23.17.15 och fortsätter då direkt norrut – utan att titta bakåt, tala med eller ens se till Björkman. Då har Björkman alltså varit utanför banken på egen hand i ungefär två minuter. Men under den tiden har alltså mordet redan begåtts enligt den "radikala" modellen.
Tiden för mordet kan då bestämmas till 23.16.00 räknat i Götabankens bankomattid. Hur det "skruvstädet" fungerar har jag redan förklarat i tidigare inlägg, men det handlar alltså å ena sidan om att Björkman måste hinna ut till sträckstenskanten och titta söderut efter det bakre Boforsgängen som halkat efter, och å andra sidan om att hinna klämma igenom Stig Engström innan Boforsarna kommer ut från banken.
Trottoaren måste vara helt folktom för att Fauzzi ska kunna göra de iakttagelser han gör, och det är just det som gör att mordtiden går att bestämma så exakt under den "radikala" modellen, och det förklarar även det fyraminuters "doughnut hole" som existerar mellan den "traditionella" och den "radikala" modellen. Inga mellanting fungerar eftersom de placerar Boforsarna mellan Fauzzi och mordplatsen och därför skymmer dennes sikt.
I den "radikala" modellen lämnas alltså Björkman ensam på trottoaren vid 23.15.15 och redan inom 45 sekunder avfyras skotten. Då ska Björkman först ut till sträckstenskanten och kika lite söderut, sedan ska han snedda inåt över snö- och issträngen för att hamna bakom trion med paret Palme och mördaren. Resten är naturligtvis historia, men som ni ser så blir Björkmans vistelse ute på trottoaren väldigt kort. Han går nästan omgående hemåt men först tar han en titt efter det bakre gänget.
Jämför vi detta med det "traditionella" scenariot där Björkmans kamrater lämnar banken redan innan Fauzzi kommer fram dit så betyder den även att de måste ligga en bit före Fauzzi för att hinna ut ur Skandiakvarteret innan paret Palme dyker upp vid Adolf Fredriks Kyrkogata. Dessutom behöver de försprånget för att hålla sig kvar före Fauzzi, som håller ganska högt tempo på vägen norrut och annars skulle komma ikapp innan skotten.
I tidigare utläggningar har jag visat, att för att det just sagda ska bli fallet så måste Götabankens bankomatklocka gå minst 1.15 minuter före Postens. Det är alltså minimiförsprånget för att den "traditionella" modellen ska fungera, men försprånget kan naturligtvis vara större än så, upp till den gräns där bankomaternas övervakningsapplikation skulle ha larmat – när den sattes igång igen på måndagsmorgonen efter att ha varit rutinmässigt avstängd under helgen.
Vi behöver dock inte utreda den övre gränsen här eftersom vi talar om den "radikala" modellen, som jag nu menar är den riktiga och relevanta för Palmemordet. För våra ändamål räcker det med att fastställa den nedre gränsen för försprånget i den "traditionella" modellen, som alltså heter 1.15 minuter. Det ska då jämföras med den "radikala" modellen där vi kan bestämma mordtiden tämligen exakt i Götabankens bankomattid räknat. Men eftersom vi kan bestämma den med samma precision i Postens bankomattid räknat så kan vi nu direktjämföra tiderna mellan bankomaterna.
Enligt Postens bankomattid begicks mordet vid 23.18.45 oavsett modell. I den "traditionella" modellen begicks mordet därför tidigast vid 23.20.00 i Götabankens tid räknat. Då har Björkmans kamrater lämnat banken för nästan tre minuter sedan, och Björkman måste alltså uppehålla sig ensam utanför banken så länge.
Märk väl att detta är minimitiden, och då har vi ändå inte räknat in den tid han står ensam utanför banken medan kamraterna är inne och gör sina uttag. Lägger man till de två minuterna så hamnar man på fem minuter för Björkman därute på trottoaren, och det är alltså minimitiden för den "traditionella" modellen. De fem minuterna ska då jämföras med de 45 sekunder som Björkman är ensam ute på trottoaren enligt den "radikala" modellen.
Av de två alternativen menar jag att det är den "radikala" varianten som korrekt återspeglar vad som hände vid Götabanken för Boforsgängets del. Här har vi dessutom en väldigt precis tidsangivelse för mordet även i Götabankens bankomattid, och den heter alltså 23.16.00. Som ni ser ligger det fyra minuter jämnt mellan de båda tidsalternativen, och de fyra minuterna utgör alltså minimiskillnaden – eller minimistorleken på det "doughnut hole" som ligger mellan varianterna.
Vidare går det att utifrån de här siffrorna att med ganska hög precision bestämma hela det snåriga kapitlet med bankomattiderna inklusive övervakningsapplikationens (på Bankgirots datacentral) dataklocka. Visserligen är beräkningarna redan klara – jag vaknade till mitt i natten en stund och tog mig då för att i huvudet "räkna Palme" istället för att räkna får – men alla härledningarna blir för mycket på ett bräde för er läsare.
Det intressanta med beräkningarna är att de faktiskt leder fram till en ny direktmetod för att ta fram mordtiden från bankomattiderna, vilket är något som tidigare inte varit möjligt. När jag gjorde min tidsutredning höll jag visserligen Postens bankomattid för mordet i bakhuvudet som referenspunkt, men jag använde den aldrig som tidskälla i mitt kollektiva tidsankare. Med de nya landvinningarna kan vi inkludera bankomattiderna i tidsankaret, som därigenom får ännu betydligt större tyngd och precision.
Med risk för att föregripa den resonemangskedja som leder dit så kan jag redan nu avslöja att den nya "bankomattiden" för mordet heter 23.19.00, precis som blev fallet när jag skattade tiden utan att göra användning av bankomattiderna. Det innebär då även att Stig Engström har alibi, fast den logiska argumentskedja som leder dit ser lite annorlunda ut än den jag tidigare föreslagit. Slutresultatet är likväl detsamma – både vad mordtiden och Engströms alibi beträffar.
Citat:
Jo jag tittade på det nu och du har ju mest bara upprepat dina felaktiga tider. Det tar väl inga 30 sekunder tills Jeppsson hör stegen utan de började på en gång – och faktiskt "för tidigt" för att mördaren överhuvudtaget ska kunna ha uppehållit sig vid mordplatsen ens några sekunder efter skotten. Det framgick av när vi talade med honom, mycket ingående faktiskt, om just det här med ljuden från springstegen. För både mig och Borgnäs lät det som om Jeppsson hört en andra gubbe och inte mördaren, för vi vet ju att mördaren dröjde sig kvar i alla fall några sekunder ute vid Lisbeth innan han stack inåt.
När Engström provspringer sträckan i tv-inslaget tar det 6 sekunder för honom att nå fram till barackerna och efter 7 sekunder är han inte längre synlig. I realiteten är mannen framme vid foten av trapporna redan 15 sekunder efter skotten och uppe på krönet efter högst 45 sekunder. Sedan fortsätter han nedför David Bagares Gata och är i jämnhöjd med Nieminen & Zahir bara en minut efter skotten, 1.15 på sin höjd. Då har Nieminen & Zahir knappt 50 meter att gå fram till toppen av trapporna där de möter Jeppsson. Att gå den biten tar 30 sekunder, så de är där vid 1.30-1.45. Att sedan gå nedför trapporna tar en minut till, då är de nere vid foten vid 2.30-2.45 och där möter de piketpoliserna.
Vänder man på steken och ser det från piketpolisernas håll så får piketen larmet 45-60 sekunder efter mordet och anländer mordplatsen 1.15-1.30 sekunder efter mordet. Mannarna blir sedan kvar inne i piketen bortåt en hel minut, och mördarjakten upptas precis när ambulansen kommer, vilket den gör en minut efter piketen. Då är vi framme vid 2.15-2.30 efter skotten. Sedan tar det 15 sekunder för poliserna att springa fram till foten av trapporna där de möter Nieminen & Zahir.
Kollar vi sedan Jeppsson så möter han alltså Nieminen & Zahir högst uppe i trapporna 1.30-1.45 efter skotten, vilket betyder att han börjat klättra uppför trapporna 45-60 sekunder efter skotten. Han håller ju inte lika högt tempo upp som den flyende mannen så man får räkna med cirka 45 sekunder upp till mötespunkten.
Om poilsens responstider har jag redan svarat i den andra tråden. Länk här:
(FB) Skandiamannen
Om du har ytterligare frågor eller kommentarer på mina tidsskattningar så är du välkommen att ta dem på ett privatmeddelande. Jag har redan tillbakavisat dina tider på ett så gediget sätt att det inte lämnar något i övrigt att önska, och har egentligen inget mer att tillägga om den saken. Utan jag svarar därför att du ideligen plingar på mig med en massa nya knasigheter som jag sedan får sitta och försöka rätta till. Men vid någon punkt måste man ju kunna dra ett streck, och det borde nog ha dragits redan för ett tag sedan. Nu är det i alla fall hög tid.
När Engström provspringer sträckan i tv-inslaget tar det 6 sekunder för honom att nå fram till barackerna och efter 7 sekunder är han inte längre synlig. I realiteten är mannen framme vid foten av trapporna redan 15 sekunder efter skotten och uppe på krönet efter högst 45 sekunder. Sedan fortsätter han nedför David Bagares Gata och är i jämnhöjd med Nieminen & Zahir bara en minut efter skotten, 1.15 på sin höjd. Då har Nieminen & Zahir knappt 50 meter att gå fram till toppen av trapporna där de möter Jeppsson. Att gå den biten tar 30 sekunder, så de är där vid 1.30-1.45. Att sedan gå nedför trapporna tar en minut till, då är de nere vid foten vid 2.30-2.45 och där möter de piketpoliserna.
Vänder man på steken och ser det från piketpolisernas håll så får piketen larmet 45-60 sekunder efter mordet och anländer mordplatsen 1.15-1.30 sekunder efter mordet. Mannarna blir sedan kvar inne i piketen bortåt en hel minut, och mördarjakten upptas precis när ambulansen kommer, vilket den gör en minut efter piketen. Då är vi framme vid 2.15-2.30 efter skotten. Sedan tar det 15 sekunder för poliserna att springa fram till foten av trapporna där de möter Nieminen & Zahir.
Kollar vi sedan Jeppsson så möter han alltså Nieminen & Zahir högst uppe i trapporna 1.30-1.45 efter skotten, vilket betyder att han börjat klättra uppför trapporna 45-60 sekunder efter skotten. Han håller ju inte lika högt tempo upp som den flyende mannen så man får räkna med cirka 45 sekunder upp till mötespunkten.
Om poilsens responstider har jag redan svarat i den andra tråden. Länk här:
(FB) Skandiamannen
Om du har ytterligare frågor eller kommentarer på mina tidsskattningar så är du välkommen att ta dem på ett privatmeddelande. Jag har redan tillbakavisat dina tider på ett så gediget sätt att det inte lämnar något i övrigt att önska, och har egentligen inget mer att tillägga om den saken. Utan jag svarar därför att du ideligen plingar på mig med en massa nya knasigheter som jag sedan får sitta och försöka rätta till. Men vid någon punkt måste man ju kunna dra ett streck, och det borde nog ha dragits redan för ett tag sedan. Nu är det i alla fall hög tid.
Förstår inte varför du har sådan attityd och känner sån frustration?
Detta är en fråga som jag intresserat mig för och därför frågade om i Skandiamannen-forumet.
Jag tror dock inte att du har så mycket mer att tillföra och ser inte riktigt varför jag skulle kontakta dig privat för.
Du klagar på mina uppskattade tider, men verkar själv inte gått igenom dina egna.
Det tar bl.a. inte 15 sekunder från mordplatsen till trapp-foten. Varken för GM eller piketpoliser.
Apropå på piketpoliserna och tiderna du tog upp:
Piketpoliserna enligt dig "anländer mordplatsen 1.15-1.30 sekunder efter mordet."
D.v.s. 75-90s efter skotten...
Och enligt dig träffar dom YN/AZ "vid foten vid 2.30-2.45".
D.v.s. 150-165s
Vad gjorde piketpoliserna på mordplatsen i över 1 minut?
Du behöver inte svara mig, jag "lyssnar" mer på mordplatsvittnena i detta avseende.
Citat:
Dina inlägg är minst sagt intressant läsning! Anar att din analys av (de fejkade tiderna) är ett genombrott för att komma vidare.
Men scenariot i ditt senaste inlägg tar skeendet "way beyond" vad jag tror någon kunnat tänka sig - vilket troligen är vad som behövs för att komma vidare.
Men det reser också åtminstone hos mig ett antal nya frågor som jag skulle vilja ha din feedback på.
- Hur tänker du kring att "den höge militären" som skulle tas på bar gärning är just Birger Elmér?
- Hur tänker du kring att OP skulle ha lockat honom "i fällan"? Skulle OP avslöjat för BE att han också är en överlöpare? Tror faktiskt inte det - men hur ser kopplingen annars ut?
- Uppgiften att SE skulle gått in på Bohemia för att kolla - vilka belägg finns för det? (Inte din uppgift men från annan källa i tråden - vet du något om det)?
- Att HH och Ture Nässén skulle "rekat" vid barackerna innan mordet är intressant - too put it mildly. Vilken källa finns på det?
- Snubben Magnergård (son - inte bror) som uppsöker SE i Täby dagen efter mordet - vilken info finns om det o var? (Återigen inget som du har förmedlat).
- I ditt scenario är det uppenbart att SE och LJ är i maskopi - inte i anslutning till mordplanerna men väl till gripandet av "den höge militären". Reflektion; LJ borde förhöras med andra metoder än hittills -han vet mer än vad som hittills kommit fram.
- Ser du någon koppling till jägarna i detta scenario? Är det rent av troligt att Övning Gustav hade en grand finale på Sveavägen?
Bara frågor, jag vet. Men scenariot tål att granskas- Keep up!
Men scenariot i ditt senaste inlägg tar skeendet "way beyond" vad jag tror någon kunnat tänka sig - vilket troligen är vad som behövs för att komma vidare.
Men det reser också åtminstone hos mig ett antal nya frågor som jag skulle vilja ha din feedback på.
- Hur tänker du kring att "den höge militären" som skulle tas på bar gärning är just Birger Elmér?
- Hur tänker du kring att OP skulle ha lockat honom "i fällan"? Skulle OP avslöjat för BE att han också är en överlöpare? Tror faktiskt inte det - men hur ser kopplingen annars ut?
- Uppgiften att SE skulle gått in på Bohemia för att kolla - vilka belägg finns för det? (Inte din uppgift men från annan källa i tråden - vet du något om det)?
- Att HH och Ture Nässén skulle "rekat" vid barackerna innan mordet är intressant - too put it mildly. Vilken källa finns på det?
- Snubben Magnergård (son - inte bror) som uppsöker SE i Täby dagen efter mordet - vilken info finns om det o var? (Återigen inget som du har förmedlat).
- I ditt scenario är det uppenbart att SE och LJ är i maskopi - inte i anslutning till mordplanerna men väl till gripandet av "den höge militären". Reflektion; LJ borde förhöras med andra metoder än hittills -han vet mer än vad som hittills kommit fram.
- Ser du någon koppling till jägarna i detta scenario? Är det rent av troligt att Övning Gustav hade en grand finale på Sveavägen?
Bara frågor, jag vet. Men scenariot tål att granskas- Keep up!
Du ska ha tack för uppskattningen, det värmer! Verkligen kul att du läser och begrundar. Om den höge militären som skulle gripas på bar gärning så är det något jag snappat upp från Jan Almängs artiklar om Cosi fan tutte, där detta omnämns.
Lingärde gjorde ju två sammanhängande påståenden, där (A) var att kontraspionaget haft en större operation på gång på mordkvällen, och (B) var att operationen gick ut på att gripa denne höge militär på bar gärning i sina otillåtna kontakter med östsidan.
När Lingärde gjorde dessa påståenden fanns ingen bekräftelse på A, och då kunde man bara bedöma trovärdigheten i påståendet utifrån hur pass trovärdig Lingärde själv var. Det kan man ha olika uppfattningar om, men för min del håller jag Lingärde för mycket trovärdig i vissa avseenden och kanske lite mindre i andra.
Just i det här påståendet skulle jag säga minst 80%, och då ser du att om A > 80% och B > 80% så blir snittet AB > 64%. Det är ju ingen jättehög siffra utan det är något man noterar och lägger på hyllan ifall att något mer framkommer. Men sedan framkom ju något mer, nämligen att A bekräftades som Cosi fan tutte. Det visste ingen vanlig dödlig när Lingärde påstod det.
Så efter bekräftelsen åker A upp till 100% och då har vi AB > 80%. Då är vi uppe på en nivå där det hela börjar bli verkligt intressant, och det blir inte mindre intressant av att scenariot där man ska haffa den höge militären hakar i de förloppsanalyser jag redan gjort på ett närmast enastående vis. Just det här med den fina "passformen" på den här pusselbiten gör att jag är beredd att höja till alla gånger 90% och kanske 95%. Vid den temperaturen börjar det brännas på allvar.
Om relationen mellan Olof Palme och Birger Elmér har jag redan ordat en del i ett antal inlägg, och då har jag bildat mig en uppfattning om hur läget såg ut – även om informationen är ganska gles och bristfällig om den saken. Vad jag håller för högst sannolikt, och då menar jag åter 95%, det är att det är just Elmér som Palme har med sig i släptåg från Grand och som i palmeriet brukar kallas ömsom Grandmannen, ömsom Tensonmannen. Det är en och samma gubbe och han heter alltså Birger Elmér med 95% sannolikhet. Det är var min analys står om den saken.
Hur kan jag ha kommit fram till det? Det blir en alltför lång diskussion att gå igenom alla steg, och jag är kanske heller inte beredd att göra det riktigt ännu. Men dels har vi signalementet, dels beteendet, och därtill har vi det enkla faktum att Palme "känner men inte känner" den här gubben. Han får följa efter på tio meters avstånd så att de inte ska synas i varandras sällskap, men när de kommer ner till Dekorima så stannar de och pratar med varandra. Det är ju inte vem som helst som Palme stannar och pratar med på en folktom plats ute en mörk och kall fredagskväll, och just det där med att de inte går i sällskap fastän de är i sällskap, det säger en hel del.
Listan av kandidater som passar in på det jag just sagt blir inte så lång, utan närmare bestämt består den av en enda person som alltså heter Birger Elmér. Det är alltså via uteslutningsmetoden som man kan vaska fram dennes identitet, men då finns naturligtvis alltid en viss felmarginal, som jag nu menar är nere på bara 5%.
Bo Theutenberg har länge hävdat att även om Palme höll sig med en hårt USA-kritisk retorik så var han ändå lojal till västsidan ända fram till det bittra slutet. Det är också min utgångspunkt, och då skulle det kunna tänkas förklara varför han personligen deltagit i en sådan operation. För om chefen för hela den militära underrättelsetjänsten ska gripas som östagent så blir ju problemet att överhuvudtaget få ut honom till ett visst ställe vid en viss tid. Vem kan utöva sådana påtryckningar? Det kan nog bara statsministern som han dessutom känt sedan 1947.
Det är därför som jag tänker mig Palme som medverkande i operationen. Annars skulle sådant här naturligtvis aldrig involvera statsministern, utan här talar vi någonting utöver en normal kontraspionage-operation typ när man griper en Wennerström eller en Ströberg.
Om Stig Engströms eventuella besök på Bohemia kan jag inte uttala mig. Det verkar rimligt att han företagit sig den där lilla språngmarschen som han handgripligen visar i tv-inslaget, men att han dessutom skulle ha varit in på Bohemia är något som jag aldrig grävt i. På ett plan låter det fullt möjliigt att han fått sätta sig ner och tänka över saker och ting, och dessutom kan det ju förklara den förhållandevis långa tid som förlöper mellan det att han lämnar Skandia och det att han kommer tillbaka igen. De flesta vittnen verkar ha nöjt sig med 5-10 minuter på mordplatsen, men i Engströms fall så är han ju ute i ungefär 20 minuter. Då kan ett snabbesök på Bohemia hjälpa till med att fylla den luckan.
Om barackinspektionen en vecka före mordet så var det förre Säpochefen Hans Holmér och förre chefen för kontraspionaget på Säpo P-G Näss som blev iakttagna vid mordplatsen. Inte Thure Nässén som visserligen är skum som "dirty cop" och "tjänstehjon" (Säpos springpojke) men ändå en småhandlare i sammanhanget.
Tack för rättelsen, naturligtvis är Roger Magnergård son till Omar och inget annat. Jag börjar bli gammal och lider av sådana här hjärnfjärtar. Uppgiften kom från användaren Ursprungligen, vars inlägg jag svarade på. Du kan ju höra med honom om mer detaljer, han verkar mest hänga i Engström-tråden. Annars är jag inte så jätteinne på Engström men sådant här är intressant att höra, så om du får fram något mer där så vill jag gärna få veta det.
Vad den eventuella relationen mellan Lars Jeppsson och Stig Engström beträffar så vill jag nog inte använda ordet "maskopi". När jag talade med Jeppsson så hörde jag mig noga och försiktigt för med honom om han kände Engström. Det gjorde han inte, och han visste inte ens vem Engström var förrän långt efter mordet. Hur långt gick vi inte in på i detalj, men jag fick intrycket att det kan ha varit vid rättegångarna mot Christer Pettersson där båda var vittnen.
Om någon relation alls förekom mellan Engström och Jeppsson så gick den i så fall genom en mellanhand, som alltså varit en "gemensam bekant" som kände båda två. Så gör man ofta i underrättelsesammanhang, och dessutom tycker jag att det verkar som om Engström känt igen både Jeppsson och Björkman till utseendet men inte till beteendet. När Engström kommer in på Björkman så känner han igen honom på bild men beskriver hans beteende som en lallande och trallande "Tompa-Jan" dvs ett glatt fyllo som tjoar och har sig. Det har ju absolut inget att göra med den mycket tystlåtne och diskrete Björkman.
Så det här tycker jag är egendomligt, och för mig väcker det misstanken om att Björkman och Jeppsson båda kan ha förekommit i Engströms värld fast i form av fotografier i dossierer och inte genom direkta och personliga kontakter.
Avslutningsvis, om "jägarna", så är Borgnäs inne på att en jägare skjutit Palme. När jag jobbade med honom så fattade jag först inte fixeringen vid en viss typ. När jag sedan fattade det så började jag även förstå att han hade en särskild kandidat i bakhuvudet, som han manipulerade och böjde allting kring.
Det är först nu på sistone som jag kommit att inse, att den hemlige kandidaten nästan säkert är den man som brukar kallas för "Jägar-Nisse". Sedan menar jag att det även kan ha förelegat ett missförstånd i form av en sammanblandning av denne Nisse med en annan man med samma namn, men som fanns på Säpo och som vi kan kalla för "Säpo-Nisse". Nu har jag inte hört efter med Borgnäs om det här, men det är i alla fall mitt intryck och det skulle då förklara varför han varit så besatt av idén att Säpo legat bakom Palmemordet samtidigt som han sätter en svensk jägarsoldat i rollen som mördare.
För egen del håller jag inte med om någonting av detta, utan jag menar att Säpo inte varit inblandade i Palmemordet annat än i efterhand, då de tvingats lägga locket på en massa saker – inte minst på grund av att mordet skett mitt i en pågående kontraspionage-operation.
Citat:
Förstår inte varför du har sådan attityd och känner sån frustration?
Detta är en fråga som jag intresserat mig för och därför frågade om i Skandiamannen-forumet.
Jag tror dock inte att du har så mycket mer att tillföra och ser inte riktigt varför jag skulle kontakta dig privat för.
Du klagar på mina uppskattade tider, men verkar själv inte gått igenom dina egna.
Det tar bl.a. inte 15 sekunder från mordplatsen till trapp-foten. Varken för GM eller piketpoliser.
Apropå på piketpoliserna och tiderna du tog upp:
Piketpoliserna enligt dig "anländer mordplatsen 1.15-1.30 sekunder efter mordet."
D.v.s. 75-90s efter skotten...
Och enligt dig träffar dom YN/AZ "vid foten vid 2.30-2.45".
D.v.s. 150-165s
Vad gjorde piketpoliserna på mordplatsen i över 1 minut?
Du behöver inte svara mig, jag "lyssnar" mer på mordplatsvittnena i detta avseende.
Detta är en fråga som jag intresserat mig för och därför frågade om i Skandiamannen-forumet.
Jag tror dock inte att du har så mycket mer att tillföra och ser inte riktigt varför jag skulle kontakta dig privat för.
Du klagar på mina uppskattade tider, men verkar själv inte gått igenom dina egna.
Det tar bl.a. inte 15 sekunder från mordplatsen till trapp-foten. Varken för GM eller piketpoliser.
Apropå på piketpoliserna och tiderna du tog upp:
Piketpoliserna enligt dig "anländer mordplatsen 1.15-1.30 sekunder efter mordet."
D.v.s. 75-90s efter skotten...
Och enligt dig träffar dom YN/AZ "vid foten vid 2.30-2.45".
D.v.s. 150-165s
Vad gjorde piketpoliserna på mordplatsen i över 1 minut?
Du behöver inte svara mig, jag "lyssnar" mer på mordplatsvittnena i detta avseende.
Om du inte vill ha svar så gör du bäst i att själv avstå från att "plinga" på mig. Jag har bett dig ta ytterligare frågor i privatmeddelanden.
Om dina invändningar är som vanligt rent nonsens. Det enda du gör är ju att upprepa dina egna gamla siffror från den amatörmässiga och undermåliga excelgrej som du totat ihop för fem-sex år sedan, och som enbart haft till syfte att skönmåla Granskningskommissionens mörkläggning av centrala delar av Palmemordet. Sådant finner jag faktiskt irriterande, och jag är inte ensam om det. Detta oavsett att du hela tiden flyttar fokus och kommer med en massa rökridåer och ovederhäftigheter som man får sitta och hålla på och vederlägga.
Springtiden från mordplatsen förbi barackerna till östra snutten nedanför trapporna ligger på cirka 15 sekunder, vilket framgår av Engströms demonstration av det. Dessutom har jag gång på gång förklarat att jag arbetar i diskret tid med 15-sekunders steg. Så när jag säger "15 sekunder" så betyder det "15 sekunder plus/minus 7 sekunder". Med andra ord går intervallet från 8 sekunder upp till 22 sekunder. Längre än så tar det inte fram till trapporna, och det skulle bli missvisande att höja det till 30 sekunder (dvs 23-37 sekunder).
Jag märkte att jag skrivit "sekunder" istället för "minuter", det var ett redigeringsfel som händer när det går undan. Jag menar naturligtvis "1.15 till 1.30 minuter" och inget annat. Det motsvarar mycket riktigt 75-90 sekunder – vilket blir 68-97 sekunder om man lägger till de sagda marginalerna på de diskreta tidsangivelserna.
Om vad piketpoliserna gjorde på mordplatsen i en minut innan de började springa kan du fråga Kjell Östling om. Jag vet inte svaret, men däremot framgår av förhör med Klas Gedda att de hölls kvar i bussen nästan en hel minut innan de fick komma ut och ta upp mördarjakten till fots. Gedda berättar att ambulansen kom precis när de började springa, och därför kan vi synka det även mot den. För ambulansen kommer som jag redan förklarat uppför Kungsgatan och ser då piketen passera korsningen i hög fart. Sedan får de rött ljus och blir alltså stående en halvminut där innan de kan fortsätta norrut på Sveavägen. Då kommer de fram till mordplatsen ganska precis en minut efter piketen.
Som sagt ger jag inte ett ruttet lingon för dina tidsberäkningar och jag ger ännu mindre för din inställning till hela den här saken – och till Palmemordet i stort för den delen. Min uppfattning är att du är ute i helt andra syften än att försöka knäcka det här fallet och vaska fram vad som hände med Olof Palme.
Citat:
Om du inte vill ha svar så gör du bäst i att själv avstå från att "plinga" på mig. Jag har bett dig ta ytterligare frågor i privatmeddelanden.
Om dina invändningar är som vanligt rent nonsens. Det enda du gör är ju att upprepa dina egna gamla siffror från den amatörmässiga och undermåliga excelgrej som du totat ihop för fem-sex år sedan, och som enbart haft till syfte att skönmåla Granskningskommissionens mörkläggning av centrala delar av Palmemordet. Sådant finner jag faktiskt irriterande, och jag är inte ensam om det. Detta oavsett att du hela tiden flyttar fokus och kommer med en massa rökridåer och ovederhäftigheter som man får sitta och hålla på och vederlägga.
Springtiden från mordplatsen förbi barackerna till östra snutten nedanför trapporna ligger på cirka 15 sekunder, vilket framgår av Engströms demonstration av det. Dessutom har jag gång på gång förklarat att jag arbetar i diskret tid med 15-sekunders steg. Så när jag säger "15 sekunder" så betyder det "15 sekunder plus/minus 7 sekunder". Med andra ord går intervallet från 8 sekunder upp till 22 sekunder. Längre än så tar det inte fram till trapporna, och det skulle bli missvisande att höja det till 30 sekunder (dvs 23-37 sekunder).
Jag märkte att jag skrivit "sekunder" istället för "minuter", det var ett redigeringsfel som händer när det går undan. Jag menar naturligtvis "1.15 till 1.30 minuter" och inget annat. Det motsvarar mycket riktigt 75-90 sekunder – vilket blir 68-97 sekunder om man lägger till de sagda marginalerna på de diskreta tidsangivelserna.
Om vad piketpoliserna gjorde på mordplatsen i en minut innan de började springa kan du fråga Kjell Östling om. Jag vet inte svaret, men däremot framgår av förhör med Klas Gedda att de hölls kvar i bussen nästan en hel minut innan de fick komma ut och ta upp mördarjakten till fots. Gedda berättar att ambulansen kom precis när de började springa, och därför kan vi synka det även mot den. För ambulansen kommer som jag redan förklarat uppför Kungsgatan och ser då piketen passera korsningen i hög fart. Sedan får de rött ljus och blir alltså stående en halvminut där innan de kan fortsätta norrut på Sveavägen. Då kommer de fram till mordplatsen ganska precis en minut efter piketen.
Som sagt ger jag inte ett ruttet lingon för dina tidsberäkningar och jag ger ännu mindre för din inställning till hela den här saken – och till Palmemordet i stort för den delen. Min uppfattning är att du är ute i helt andra syften än att försöka knäcka det här fallet och vaska fram vad som hände med Olof Palme.
Om dina invändningar är som vanligt rent nonsens. Det enda du gör är ju att upprepa dina egna gamla siffror från den amatörmässiga och undermåliga excelgrej som du totat ihop för fem-sex år sedan, och som enbart haft till syfte att skönmåla Granskningskommissionens mörkläggning av centrala delar av Palmemordet. Sådant finner jag faktiskt irriterande, och jag är inte ensam om det. Detta oavsett att du hela tiden flyttar fokus och kommer med en massa rökridåer och ovederhäftigheter som man får sitta och hålla på och vederlägga.
Springtiden från mordplatsen förbi barackerna till östra snutten nedanför trapporna ligger på cirka 15 sekunder, vilket framgår av Engströms demonstration av det. Dessutom har jag gång på gång förklarat att jag arbetar i diskret tid med 15-sekunders steg. Så när jag säger "15 sekunder" så betyder det "15 sekunder plus/minus 7 sekunder". Med andra ord går intervallet från 8 sekunder upp till 22 sekunder. Längre än så tar det inte fram till trapporna, och det skulle bli missvisande att höja det till 30 sekunder (dvs 23-37 sekunder).
Jag märkte att jag skrivit "sekunder" istället för "minuter", det var ett redigeringsfel som händer när det går undan. Jag menar naturligtvis "1.15 till 1.30 minuter" och inget annat. Det motsvarar mycket riktigt 75-90 sekunder – vilket blir 68-97 sekunder om man lägger till de sagda marginalerna på de diskreta tidsangivelserna.
Om vad piketpoliserna gjorde på mordplatsen i en minut innan de började springa kan du fråga Kjell Östling om. Jag vet inte svaret, men däremot framgår av förhör med Klas Gedda att de hölls kvar i bussen nästan en hel minut innan de fick komma ut och ta upp mördarjakten till fots. Gedda berättar att ambulansen kom precis när de började springa, och därför kan vi synka det även mot den. För ambulansen kommer som jag redan förklarat uppför Kungsgatan och ser då piketen passera korsningen i hög fart. Sedan får de rött ljus och blir alltså stående en halvminut där innan de kan fortsätta norrut på Sveavägen. Då kommer de fram till mordplatsen ganska precis en minut efter piketen.
Som sagt ger jag inte ett ruttet lingon för dina tidsberäkningar och jag ger ännu mindre för din inställning till hela den här saken – och till Palmemordet i stort för den delen. Min uppfattning är att du är ute i helt andra syften än att försöka knäcka det här fallet och vaska fram vad som hände med Olof Palme.
Tack, men dina svar anser jag inte stämma som du såg. Dina inlägg är onödigt långa och fyllt med allt möjligt.
Vidare så överskuggar din egna teori, din attityd och dina frustrationer den sakliga diskussionen jag ville se. Det kanske beror på mig, som du vill mena. Samtidigt som jag inte tycker att du läser mina inlägg och frågor ordentligt. Som här precis, när dina egna tider inte ens går ihop... kring en (enligt dig?) oviktig fråga...missuppfattade? blandade ihop med andra diskussioner? eller nåt.
Jag ska inte störa dig mer... och du behövde ju inte ens kommentera denna fråga i detta forum.
( I Skandiamannen-forumet så var det ju jag som "la mig i", sorry om det rörde till det)
Citat:
As I remember, only them with license för a s&w within a certain distance from Stockholm, was asked to verify themselves and the gun. One day you will find a smart journalist willing to actually look at someone who owned the factory Olof Palme visited a few days prior to being killed and whose owner actually had a S&W and the ammunition needed - do you want to know a good way to hide? You die! BS died a little over a year later. And NO - he did not go to the local gun store and purchase the S&W - it was given to him in 1980/81 along with the leftover ammo.
Would you like to know how I know he hated OP - I had to sit and listen to that crap! Total complete hate - OP was on track to destroy his business and everything he built.
Best question: Why was the S&W not handed in to authorities? I'm certain that the wife figured the knowledge of the S&W and the ammo died in 2013 - no such luck! The lying should stop - the S&W and ammunition should be fully investigated. Don't get "gaslighted"
Would you like to know how I know he hated OP - I had to sit and listen to that crap! Total complete hate - OP was on track to destroy his business and everything he built.
Best question: Why was the S&W not handed in to authorities? I'm certain that the wife figured the knowledge of the S&W and the ammo died in 2013 - no such luck! The lying should stop - the S&W and ammunition should be fully investigated. Don't get "gaslighted"
Can you give me some links or something to look in to this a bit deeper?
Citat:
Tack, men dina svar anser jag inte stämma som du såg. Dina inlägg är onödigt långa och fyllt med allt möjligt.
Vidare så överskuggar din egna teori, din attityd och dina frustrationer den sakliga diskussionen jag ville se. Det kanske beror på mig, som du vill mena. Samtidigt som jag inte tycker att du läser mina inlägg och frågor ordentligt. Som här precis, när dina egna tider inte ens går ihop... kring en (enligt dig?) oviktig fråga...missuppfattade? blandade ihop med andra diskussioner? eller nåt.
Jag ska inte störa dig mer... och du behövde ju inte ens kommentera denna fråga i detta forum.
( I Skandiamannen-forumet så var det ju jag som "la mig i", sorry om det rörde till det)
Vidare så överskuggar din egna teori, din attityd och dina frustrationer den sakliga diskussionen jag ville se. Det kanske beror på mig, som du vill mena. Samtidigt som jag inte tycker att du läser mina inlägg och frågor ordentligt. Som här precis, när dina egna tider inte ens går ihop... kring en (enligt dig?) oviktig fråga...missuppfattade? blandade ihop med andra diskussioner? eller nåt.
Jag ska inte störa dig mer... och du behövde ju inte ens kommentera denna fråga i detta forum.
( I Skandiamannen-forumet så var det ju jag som "la mig i", sorry om det rörde till det)
Vad då "mina tider inte går ihop"? Jag har ju tålmodigt redovisat dem ur precis varje aspekt just i syfte att påvisa inte bara att de går ihop, utan att de bara kan gå ihop på det sätt som jag lagt fram dem.
Det är dina tider som inte stämmer på en fläck och som inte går ihop. Det enda de stämmer med är Granskningskommissionens nonsens, vilket för mig visar vems ärenden du springer. Du finns ju överallt och hela tiden – år ut och år in och på heltid vad det verkar – men jag har aldrig sett dig komma med så mycket som ett knyst i konstruktiv riktning som kan leda framåt mot en lösning av mordet.
Att försöka föra en sakdialog med dig är omöjligt, för du flyttar runt fokus från punkt till punkt tills man blir sjösjuk. Alltihop är ren manipulation till ingen nytta annat än att kasta bort tid för alla som är seriösa i det här ärendet. Och den "nyttan" beror förstås på uppsåtet, som är att vidmakthålla mörkläggningen och att trötta ut motståndet mot den.
Du har rätt i att jag skriver ordentliga inlägg, där saker och ting förklaras ordentligt så att folk kan följa med i resonemangskedjan utan att behöva klicka sig fram genom en hel hög med inlägg i någon slags pingpong. Det är ett val som jag gjort och då gillar du inte det. Men i så fall föreslår jag att du skippar läsningen av dem och istället ägnar din energi åt att irritera andra.
Det måste ju ändå medges att Postum har vissa poänger. Han är visserligen ute och cyklar i sina teorier om själva Palmemordet, men däremot har han ju fingret på pulsen när det gäller de tongivande figurerna i palmeriet. Visst går han till överdrift men ligger ändå i rätt riktning. Du ser, om man ska vara med i gänget får man lov att även svälja partilinjen, det är kärnan i värvet.
Enligt Otto Ekevis You Tube-kanal har polisen gjort 22 fantombilder. Varför gjordes ingen fantombild med hjälp av Lisbeth? Ville hon inte medverka till en sådan? Eller fick hon aldrig frågan?
Citat:
Alternativt är att hon aldrig såg mördarens ansikte. Eller att man försökte men att det inte gick på hennes beskrivning. Bara gissar nu.Men en bra fråga
Skapa ett konto eller logga in för att kommentera
Du måste vara medlem för att kunna kommentera
