2023-11-29, 18:53
  #1957
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Det är ingen ide att straffa folk om de var tvingade av orsak och verkan att mörda, stjäla och våldta.


Vanligt tankefel.
Men straffet är en del av den deterministiska strukturen som uppstått i sociala dynamiska system.
Naturligt urval premierar såna strukturer eftersom de når stabilitet.
Citera
2023-11-29, 18:55
  #1958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Nu är ju atomer, precis som mjukvara en högst påtagligt både observerbar, mätbar och verifierbar och således inte alls på något sätt metafysiskt filosofi-flum. Så om jag ska vara ärlig så är dessa ogiltiga, men visst fantasifulla analogier och spekulationer extremt ointressanta och intetsägande.

Du vet att atomerna inte ser ut som Bohrs modell? Det är därför det kallas modell. Så på sätt och vis har du aldrig observerat en atom. Men än viktigare är att anledningen till att vi ens talar om atomer är för att begreppet har beprövats med nytta.
Citera
2023-11-29, 18:57
  #1959
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Eh, jo det är det visst. Varför skulle det inte vara en idé? Människor har fortfarande målsättningar med tillvaron, och kan söka att influera omvärlden. Där har du en mening med staff. Straff funkar, är meningen med straff.
Om du är styrd av orsak/verkan att mörda idag, då hjälper det inte att sätta dig i fängelse i morgon.

Om du styrs orsak/verkan:
Möjligen hade det hjälpt att sätta dig i fängelse innan du fick möjlighet att mörda.
Vad som händer efter mordet (=fängelse) är inte relevant om ditt beteende styrs av orsak/verkan innan mordet.

Alla rättssystem förutsätter att människor kan välja att inte mörda, stjäla och begå sexövergrepp.
Dvs motsatsen till att människor styrs av orsak/verkan.
Citera
2023-11-29, 19:02
  #1960
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Vanligt tankefel.
Men straffet är en del av den deterministiska strukturen som uppstått i sociala dynamiska system.
Naturligt urval premierar såna strukturer eftersom de når stabilitet.
Orsak-verkan filosofi har inte kommit upp med ett enda exempel på hur man skapar deterministiska strukturer som minskar mord, stölder och sexövergrepp.
Ni har inga svar på de svåra frågorna..

Det är en praktiskt värdelös filosofi, filosofisk onani, som snarast är en stimulerande lek med tankar som inte leder någonstans.
Citera
2023-11-29, 19:05
  #1961
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Nu är ju atomer, precis som mjukvara en högst påtagligt både observerbar, mätbar och verifierbar och således inte alls på något sätt metafysiskt filosofi-flum.

Sociala interaktioner är också observerbara.
Poängen är att alla objekt är observerbara och kan definieras så som jag gjorde.
Vi behöver inte ens ha två olika kategorier som fysiska och metafysiska.
Skillnaden är ändå bara en fråga om komplexitet. Allt är mönster på olika abstraktionsnivåer.
Vilken del av detta är "flum"?
Citera
2023-11-29, 19:06
  #1962
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Är det fria valet till goda gärningar bestämt av något alls?
Jag bestämmer om jag ska mörda, stjäla eller våldta idag.
Det är mitt val.
Eftersom jag har förmåga att välja kan jag ta ansvar för mina handlingar.
Därför kan Svenskt rättsysten straffa mig om jag ianvänder min fråa vilja att göra onda handlingar.
Citera
2023-11-29, 19:06
  #1963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Orsak-verkan filosofi har inte kommit upp med ett enda exempel på hur man skapar deterministiska strukturer som minskar mord, stölder och sexövergrepp.
Ni har inga svar på de svåra frågorna..

Det är en praktiskt värdelös filosofi, filosofisk onani, som snarast är en stimulerande lek med tankar som inte leder någonstans.

Det är väl rationellt omöjligt att bygga ett nyttomaximerande system om man inte erkänner orsak och verkan. Annars sker ju goda händelser bara per slump eller tur. Det går emot all erfarenhet. Vi kan bygga bra system och vi kan ta reda på vad som orsakar, eller åtminstone tenderar att orsaka, bra system.
Citera
2023-11-29, 19:07
  #1964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Sociala interaktioner är också observerbara.
Poängen är att alla objekt är observerbara och kan definieras så som jag gjorde.
Vi behöver inte ens ha två olika kategorier som fysiska och metafysiska.
Skillnaden är ändå bara en fråga om komplexitet. Allt är mönster på olika abstraktionsnivåer.
Vilken del av detta är "flum"?
Det flummiga ligger i att din förklaringsmodell leder till en definition av ”gud” som är meningslös att diskutera, annat än i underavdelningen för filosofi.
Citera
2023-11-29, 19:11
  #1965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Det flummiga ligger i att din förklaringsmodell leder till en definition av ”gud” som är meningslös att diskutera, annat än i underavdelningen för filosofi.

Den är meningsfull att tala om eftersom man kan förklara saker på olika sätt. Du talar inte om matematik med en 5-åring på samma sätt som du taler om det med en 25-åring.
Citera
2023-11-29, 19:13
  #1966
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Orsak-verkan filosofi har inte kommit upp med ett enda exempel på hur man skapar deterministiska strukturer som minskar mord, stölder och sexövergrepp.
Ni har inga svar på de svåra frågorna..

Det är en praktiskt värdelös filosofi, filosofisk onani, som snarast är en stimulerande lek med tankar som inte leder någonstans.

Jag håller med. Om du läst något av min kritik mot upplysningsfilosofins övertro på det mänskliga förnuftet så förstår du min hållning.
Därför tror jag inte på moralfilosofi.
Moral kommer inte från det mänskliga förnuftet utan från en mer grundläggande struktur.

Gudstro handlar nog mer om att förhålla sig till strukturen mer än att "skapa" den, skulle jag säga.
Tvärtemot vad upplysningsfilosoferna skulle hävda kanske.
Citera
2023-11-29, 19:13
  #1967
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Sociala interaktioner är också observerbara.
Poängen är att alla objekt är observerbara och kan definieras så som jag gjorde.
Vi behöver inte ens ha två olika kategorier som fysiska och metafysiska.
Skillnaden är ändå bara en fråga om komplexitet. Allt är mönster på olika abstraktionsnivåer.
Vilken del av detta är "flum"?

Precis allt så länge du inte klarar av att med exakta mätbara bevis vederägga dina filosofiska trosuppfattningar.

Din filososofi är även extremt dålig på att generera hypoteser om hur man bygger goda samhällen där du skapar strukturer av orsak/verkan får mord, stölder och sexbrott att minimeras.
Din filosofi orsak/verkan är mental onani som inte leder till något fruktbart i verkligheten.
Citera
2023-11-29, 19:14
  #1968
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Den är meningsfull att tala om eftersom man kan förklara saker på olika sätt. Du talar inte om matematik med en 5-åring på samma sätt som du taler om det med en 25-åring.
Vill du reducera meningen av guden du tror på till något som saknar substans så är du givetvis fri att göra det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in