2023-11-29, 18:28
  #1945
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Du var så nära där i ditt förra inlägg, men så fu*kar du upp det totalt direkt nästa?

Enligt din definition så är ju i sådana fall gud, summan av kristna handlingar? Vilket i sin tur också betyder att:
1. Att gud bevisligen inte existerar i någon extern form och alltså är ett helt människo-tillverkat koncept? och 2. Att motsvarande även måste gälla islams gud eller hinduismen, eller ja alla gudar som folk trott på genom tiderna, och att ingen av dem är mer sanna än någon annan? Eller är det kanske vad du alltså menar?

Kristna handlingar är den "externa formen" av Gud.
Gud kan betraktas som ett metafysiskt objekt där de sociala interaktionerna motsvarar elementarpartiklarnas interaktioner i en atom.
Om atomen är en "extern form" så är Gud det också i detta sammanhang.
Någon annan atom finns inte "externt" än just interaktionen mellan elementarpartiklarna.
Och vad exakt människor har menat med Gud i alla möjliga olika sammanhang kan endast besvaras genom att gå tillbaka till exakt det sammanhang där begreppet har ingått i ett meningsfullt sammanhang.
Därefter kan man definiera vad Gud betydde där och då.
Så långt de sociala interaktionernas Gud.
Sedan finns naturlagar som är en mer grundläggande struktur ur vilken allt annat uppstår.
Denna struktur, alltings uppkomst, mönstergeneratorns boss, vad det nu är, även det ett metafysiskt objekt om man följer logiken, har av vissa kallats Gud.
Så återigen, det går inte att ringa in en och endast en definition av Gud.
Titta på sammanhanget.
Citera
2023-11-29, 18:29
  #1946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Du har inte pressenterat bevis på att allt styrs av orsak och verkan så det är din egen trosuppfattning.

Hela västvärldens sekulära lagstiftning grundar sig på att människor har förmåga att välja att inte mörda, stjäla eller begå sexbrott.
Tror du annorlunda mäste du ha väldigt starka bevis som omkullkastar hela vår samhällsordning.

Regeln är att orsak och verkan gäller. Det är du som hävdar ett undantag till regeln, därför ligger bevisbördan på dig.
Citera
2023-11-29, 18:37
  #1947
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Regeln är att orsak och verkan gäller. Det är du som hävdar ett undantag till regeln, därför ligger bevisbördan på dig.
Nej, regeln är i alla lagstiftningar i hela västvärlden att människor kan välja att inte mörda, kan välja att inte stjäla och kan välja att inte begå sexövergrepp.

Människans förmåga att välja gör att alla sekulära länders lagstiftningar bestraffar, mord, stölder och sexbrott.
Det är ingen ide att straffa folk om de var tvingade av orsak och verkan att mörda, stjäla och våldta.

Du har en obevisad filosofisk ståndpunkt om att allt styrs av orsak och verkan men den uppfattningen strider mot hur västvärldens rättssystem är uppbyggda.
Västvärldens rättssystem bygger på att vi har förmåga att välja.
Citera
2023-11-29, 18:38
  #1948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Lista dina kriterier för trovärdighet.
Nej.
Citera
2023-11-29, 18:38
  #1949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Regeln är att orsak och verkan gäller. Det är du som hävdar ett undantag till regeln, därför ligger bevisbördan på dig.
Verkan går inte att härleda till något som inte är bevisat.
Citera
2023-11-29, 18:39
  #1950
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Nej, regeln är i alla lagstiftningar i hela västvärlden att människor kan välja att inte mörda, kan välja att inte stjäla och kan välja att inte begå sexövergrepp.

Människans förmåga att välja gör att alla sekulära länders lagstiftningar bestraffar, mord, stölder och sexbrott.
Det är ingen ide att straffa folk om de var tvingade av orsak och verkan att mörda, stjäla och våldta.

Du har en obevisad filosofisk ståndpunkt om att allt styrs av orsak och verkan men den uppfattningen strider mot hur västvärldens rättssystem är uppbyggda.
Västvärldens rättssystem bygger på att vi har förmåga att välja.

Att västvärldens rättsystem är uppbyggt på idén om fri vilja (vilket inte nödvändigtvis är sant) innebär inte att fri vilja gäller. Ingen definition av fri vilja har angetts, så det blir dom att säga "västvärldens rättsystem är uppbyggt på ingenting" eftersom fri vilja = ingenting.
Citera
2023-11-29, 18:41
  #1951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
Jag håller med dig om nästan allt i detta inlägg, men du missar en sak.

Homo sapiens har haft samma typ av hjärna i runt 200'000 år.
Ventromediala prefrontala cortex (VMPC) har vi haft samtidigt som vi begått folkmord, systematka våldtäkter, hedersmord, och upplopp där butiker plundras/stölder etc.

Till och med personlighetsstörda psykopater vet och förstår vad som är rätt, för de har ventromediala prefrontala cortex (VMPC).
Grejen är att de inte bryr sig utan agerar i egenintresse och ibland även med sadistiska motiv.

Så, ventromediala prefrontala cortex (VMPC) är en dålig förklaring till varför tyskarna dödade judar under ww2 eller varför nästan en milion Ruwandier blev mördade med machete på 90-talet.
Mördarna hade ventromediala prefrontala cortex (VMPC).

God etik enligt Guds bud, inte mörda, inte stjäla, inte begå sexbrott det är något människor kan välja att praktisera för att vi har frontallober.
Men det fria valet till goda gärningar är inte determinerat/bestämt av vår hjärna.

Vi blir inte goda människor för att vi har fungerande ventromediala prefrontala cortex (VMPC).
Är det fria valet till goda gärningar bestämt av något alls?
Citera
2023-11-29, 18:44
  #1952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TunderTarFyr
.
Det är ingen ide att straffa folk om de var tvingade av orsak och verkan att mörda, stjäla och våldta..

Eh, jo det är det visst. Varför skulle det inte vara en idé? Människor har fortfarande målsättningar med tillvaron, och kan söka att influera omvärlden. Där har du en mening med staff. Straff funkar, är meningen med straff.

Om däremot fri vilja gäller så kan man ju aldrig vara säker på något. Händelser kan inträffa lite hur som helst. Man kan inte upprätta ett nyttigt samhällssystem eftersom faktorerna för att uppnå detta är mystiska och obskyra. Endast de utvalda regnbågsprästerna kan förstå sig på det. Låter som klassiskt maktspråk.
Citera
2023-11-29, 18:46
  #1953
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Definiera "fritt val". Eftersom allt styrs av orsak och verkan så kan väl inte fritt val existera?

Pragmatismens maxim gäller alla metafysiska begrepp. Fri vilja är inget undantag.
Gå till den sociala kontexten, observera, och där väntar definitionen.
Människor börjar alltid i fel ände. De börjar med en förutfattad mening om begreppet som i detta fall en filosofisk fantasi som vi kan kalla den libertarianska fria viljan.
Den är ett typiskt tankefel för att man inte följt pragmatismens maxim.
Citera
2023-11-29, 18:50
  #1954
Medlem
TunderTarFyrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Att västvärldens rättsystem är uppbyggt på idén om fri vilja (vilket inte nödvändigtvis är sant) innebär inte att fri vilja gäller. Ingen definition av fri vilja har angetts, så det blir dom att säga "västvärldens rättsystem är uppbyggt på ingenting" eftersom fri vilja = ingenting.
Ok, låt säga att den fria viljan inte är vetenskapligt bevisad.
Men din uppfattning att orsak och verkan styr alla människors beteende hela tiden är absolut inte heller bevisad!
Vi står med olika trosuppfattningar.

Om din trosuppfattning om orsak/verkan är rätt kan vi avskaffa alla fängelser och rättssystem i västvärlden för det är ingen ide att straffa folk som inte hade möjlighet att låta bli att mörda/stjäla/våldta.

Din filososofi om orsak/verkan har inga svar på hur man istället ska skapa samhällen där orsak/verkan får människor att inte mörda, stjäla eller våldta.

Min trosuppfattning att rättssystem är inte perfekt, men din trosuppfattning om orsak/verkan ger en värdelös oförmåga att göra något åt mord, stölder och våldtäkter.
Citera
2023-11-29, 18:51
  #1955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Pragmatismens maxim gäller alla metafysiska begrepp. Fri vilja är inget undantag.
Gå till den sociala kontexten, observera, och där väntar definitionen.
Människor börjar alltid i fel ände. De börjar med en förutfattad mening om begreppet som i detta fall en filosofisk fantasi som vi kan kalla den libertarianska fria viljan.
Den är ett typiskt tankefel för att man inte följt pragmatismens maxim.

Visst. Människor som inte tror på fri vilja brukar agera stelare, råare och robotiskt. De kanske är mer benägna att planera saker och analysera. Men jag är inte alls övertygad om att de som tror på fri vilja genererar större nytta.

Kan säga såhär. Min erfarenhet är att kvinnor som tror på fri vilja är mycket behagligare än kvinnor som inte gör det. Gillar kvinnor som har lite oskuldsfull magi i sig. Men det innebär ju inte att fri vilja är nyttigt på samhällsnivå och för statsmannaskap.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-11-29 kl. 18:54.
Citera
2023-11-29, 18:52
  #1956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Kristna handlingar är den "externa formen" av Gud.
Gud kan betraktas som ett metafysiskt objekt där de sociala interaktionerna motsvarar elementarpartiklarnas interaktioner i en atom.
Om atomen är en "extern form" så är Gud det också i detta sammanhang.
Någon annan atom finns inte "externt" än just interaktionen mellan elementarpartiklarna.
Och vad exakt människor har menat med Gud i alla möjliga olika sammanhang kan endast besvaras genom att gå tillbaka till exakt det sammanhang där begreppet har ingått i ett meningsfullt sammanhang.
Därefter kan man definiera vad Gud betydde där och då.
Så långt de sociala interaktionernas Gud.
Sedan finns naturlagar som är en mer grundläggande struktur ur vilken allt annat uppstår.
Denna struktur, alltings uppkomst, mönstergeneratorns boss, vad det nu är, även det ett metafysiskt objekt om man följer logiken, har av vissa kallats Gud.
Så återigen, det går inte att ringa in en och endast en definition av Gud.
Titta på sammanhanget.

Nu är ju atomer, precis som mjukvara en högst påtagligt både observerbar, mätbar och verifierbar och således inte alls på något sätt metafysiskt filosofi-flum. Så om jag ska vara ärlig så är dessa ogiltiga, men visst fantasifulla analogier och spekulationer extremt ointressanta och intetsägande.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in