2023-11-29, 11:45
  #62389
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Så han bedömer det fel, men du tycker fortfarande hans vittnesmål är helt korrekt?

Märkligt att den här inställningen till hur vittnen uppfattar saker inte kan gälla SE.

Nyansskillnader är inte ditt forte, tror jag.

BP återger en detalj som andra tar upp: Att LB hukade/mådde illa vid Dekorimas vägg.

Han minns att LL har arbetsbyxor på sig. Kolla in rekonstruktionsfotot på LL!

Några sådana detaljer ser man inte hos SE, utom vad gäller observationen av LJ och, möjligen, AB.

Däremellan är det, rent av, 10-12 minuter. Vad hade SE för sig under den tiden?
Citera
2023-11-29, 12:05
  #62390
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nyansskillnader är inte ditt forte, tror jag.

BP återger en detalj som andra tar upp: Att LB hukade/mådde illa vid Dekorimas vägg.

Han minns att LL har arbetsbyxor på sig. Kolla in rekonstruktionsfotot på LL!

Några sådana detaljer ser man inte hos SE, utom vad gäller observationen av LJ och, möjligen, AB.

Däremellan är det, rent av, 10-12 minuter. Vad hade SE för sig under den tiden?
Och SE återger flera detaljer som andra tar upp. Tex att LP i ett tidigt skede fick frågan var gm tog vägen och som svar pekade in mot tunnelgatan.
Men samma tänk som funkar på BP funkar tydligen inte på SE.

Det är också märkligt att man samtidigt uppfinner teorier om att väktarna minns fel på dag och att SE läst igenom all media och kanske även blivit matad med information av en journalist för att förklara alla rätt han har om detaljer, och samtidigt påstår att han inte har rätt i sitt vittnesmål. Varför har ni då uppfunnit dessa teorier om hans vittnesmål ändå innehåller några rätt.
Citera
2023-11-29, 12:08
  #62391
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Enig här.

Mindre justeringar behöver man göra med närmast alla vittnen om man ska bygga ett händelseförlopp.
Vittnen tenderar att uppfatta tid olika. Exakt var de befann sig vid händelse X. En känd psykologisk effekt är att byta kläder på 2 människor eller minnas saker spegelvänt.

Allt sådant är väntat.

Men att ha en 52 årig gubbe som är sekunder bakom mordet och som ränner runt på mordplatsen som ingen minns. Det är inte väntat. Och vill man bygga ett händelseförlopp med någon som helst trovärdighet landar jag alltid i samma sak: Bort med Engström.
Så BP som åker runt på svevavägen, stannar i bilen i 30 sek, är bland de första på plats och sedan är framme och hjälper till med kroppen utan att någon minns honom är inget konstigt?
Citera
2023-11-29, 12:16
  #62392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Vad tror ni hade hänt om Stig Engström åkt hem på mordkvällen , inte gått tillbaka till Skandia och inte ringt Palmeutredningen dagen efter och inte kontaktat media ?
Hade vi pratat om honom då?

Kan det ha funnits någon annan som såg mordet som inte gjorde sig känd?

Hade Engström bara knallat förbi mordplatsen när Palme ligger där är det väl möjligt att han talat tyst om saken. Kan så klart finnas andra "vittnen" som inför det ointresse de visat valt att ligga lågt.

Om Engström passerat innan mordet borde han så klart meddelat polisen detta. Han var inte precis den försynta typen.

Men om han nu ändå skulle valt att inte säga nåt är det väl troligt att väktarna skulle intresserat sig för saken. "Stig, du måste ju ha varit förbi där alldeles innan mordet skedde?" Hade kanske på eget bevåg kollat upp tiden, insett att den är relevant och knuffat fram Engström till polisen.

Han hade då ramlat in i ett dokument som blivit offentligt först på senare år där det påpekas att han gick förbi utan att notera nåt särskilt och använts som argument mot en Dekorima-man. That's it.

Det är väl rimligtvis också den strategi han skulle använt sig av som GM.
Citera
2023-11-29, 12:18
  #62393
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Men nog borde du väl ha en aning om du grundar en teori på hur vittnet SE måste ha uppfattat saken, vilket man ändå måste säga är en parameter för att vilja flytta sig närmare i tid? Längden på samtalet med väktarna saknade ju helt betydelse för händelseförloppet i huvudet på SE när han stack ut näsan på S44. Att han tidigarelade sig för att göra sig intressant, är inte en särskilt stark parhäst med att han misstagit sig om sin position, eller?

Jag är inte säker på att jag är helt med på frågeställningen. Men jag försöker.

Har jag en teori här, usch då. Jag menar bara att den mest sannolika tolkningen av det som händelserna inne i Skandiahuset och deras efterspel är att SE är ett vittne och som i efterhand justerar tiden för sin entré på Sveavägen.

Stämmer detta har han ju insett att han misstagit sig (om det nu är fallet) - givet det som händer har han gjort det. Det är omöjligt att säga exakt hur han ska ha nått denna insikt i sådana fall och hur han uppfattat saker initialt. Jag har dock svårt att tro att han någon längre stund trodde att han anlänt å sekundfärsk gärning. GM hade avlägsnat sig och det rådde aktivitet på platsen om han dök upp en minut "för sent". Det måste blivit uppenbart för honom.

Citat:
En förklaring på din teori kan kanske vara att när han kom ut på S44 såg han direkt att folk hade samlats och att något hade hänt i hans gångriktning? Det är inget onormalt i att titta sig omkring när man går ut från ett hus och inte heller att söka blicken framåt, istället för att titta i backen eller på klockan. Någonting betyder det att han missade allt genom att titta på sin klocka.

Att han missade allt genom att titta på sin klocka tror ju jag, givet att han var "sen", är något han totar ihop eftersom han placerar sig alldeles intill den händelse han i själva verket befann sig på behörigt avstånd ifrån. Ja, det är mycket möjligt att han ser att det hänt något längre fram på Sveavägen när han kommer ut från Skandia. Och då har han ju inte misstagit sig.

Citat:
Ja, det är onekligen vrickat, egoistiskt och starkt gränsöverskridande att ljuga sig närmre i mitt tycke, dessutom inte särskilt långsökt i din teori att tänka sig att de övriga märkligheterna är stöpta i samma form och att gränsen överskreds fler än en gång, eller?

Ja, gränsöverskridande är ordet. Och han visar ju fler prov på sådant, och då särskilt i relation till MOP. Så finns ju en linje här, en sammanhållen person.

GM-SE å sin sida skjuter Palme och beter sig dessutom gränsöverskridande i relation till sina påhittade insatser efter mordet.
Citera
2023-11-29, 12:26
  #62394
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gällande samtalet med HO så är det märkligt att vi ska ställa krav på exakt vad SE borde ha redogjort. Det är ju främst i detta forum som man lyfter fram hur chockad SE var...(men då enbart när man tittar med ena ögat då SE är skyldig uppenbarligen)
Du har också problemet, som också lyfts här, att förhören med väktarna sker först i juni och de kanske inte minns exakt allt vad som sades.

Man kan notera variationen i hur väktaren HO:s uppgifter bedöms.

Ibland är det mesta han (och de två kollegorna) uppger påhittat, inbillat, fantasier, från andra tillfällen, konstruerade minnen osv. Och i det här fallet kan tydligen en sak han inte minns tas som intäkt för saker och ting.

Citat:
Du ska få ett sista svar:

1. Ja, varför skulle han ha sagt det? Och sedan inte varit konsekvent med sin uppgift?
Du kan inte tänka dig att tidningen uppfattat det hela fel? Att det är som SE senare redogör, lite osäkert för honom vem mannen i gränden är?
Du tycker uppgifterna talar för SE som GM här, på något sätt...uppgifter som kanske inte ens stämmer.

2. Förklaringen ligger i din tolkning av uppgifterna och som du hela tiden känner behov av att diskutera. Ser ingen som håller med dig. Varken "troende" eller "förnekare"
Du har tolkat:
2a.) 2 olika personer som 1 (GM och LJ)
2b.) 2 olika rörelsemönster (En GM som hastigt vänder sig om, LJ som står stilla vänd mot mordplatsen i flera sekunder.
2c.) 2 olika positioner som 1 (20m in i gränden mellan barackerna där GM sprang vs. i höjd med Luntmakargatan där LJ stod)
2d.) Därmed också 2 olika tidpunkter
Citera
2023-11-29, 12:52
  #62395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Så BP som åker runt på svevavägen, stannar i bilen i 30 sek, är bland de första på plats och sedan är framme och hjälper till med kroppen utan att någon minns honom är inget konstigt?

Fascinerande hur man kan använda BP som vittnet Engström "borde ha varit" när han i princip är en Stig-kopia utan megalomana drag. Är senare framme på mordplatsen än vad han själv inser. Är helt bortglömd trots att han varit framme vid kroppen och pratat med en rad igenkännbara vittnen. Ingen vet vad han sen tar sig för.
Citera
2023-11-29, 13:09
  #62396
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Man kan notera variationen i hur väktaren HO:s uppgifter bedöms.

Ibland är det mesta han (och de två kollegorna) uppger påhittat, inbillat, fantasier, från andra tillfällen, konstruerade minnen osv.
Nja, jag har aldrig sett att någon har hävdat att det mesta som väktarna säger är sådant som de har uppfattat fel. En vanlig uppfattning är väl tvärtom att väktarna säkert beskriver det mesta av vad SE sade på ett korrekt sätt, t.ex. att han mycket väl kan ha pratat om "blod i munnen", "en liten gumma", "Palme såg liten ut" osv., men att man då tänker att det här är saker som SE kan ha snappat upp i samband med att han skjuter Palme, och/eller när han sedan vänder sig om under flykten och tittar bakåt innan han försvinner vidare in i mörkret i gränden. Säkert har SE också ha sagt det där till väktarna om att han hade "gått till vänster" när han kom ut på gatan och att han hade haft "bråttom till tåget".

Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Och i det här fallet kan tydligen en sak han inte minns tas som intäkt för saker och ting.
Och här syftar du säkert på det där som jag skrev nu, om att väktarna inte nämner något om att SE skall ha sagt sig ha sett mördaren. Här tror jag alltså inte att det handlar om att väktarna "inte minns" att SE sade så, utan snarare om att SE aldrig sade något sådant till väktarna. Historien om "den yngre mördaren i den mörkblå täckjackan" menar jag alltså att SE hittade på senare, efter att han hade hört om den här (enligt polisen) förmodade gärningsmannen när man berättade om honom i Rapports extrasändning kl. 04:00.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-11-29 kl. 14:07.
Citera
2023-11-29, 16:38
  #62397
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Fascinerande hur man kan använda BP som vittnet Engström "borde ha varit" när han i princip är en Stig-kopia utan megalomana drag. Är senare framme på mordplatsen än vad han själv inser. Är helt bortglömd trots att han varit framme vid kroppen och pratat med en rad igenkännbara vittnen. Ingen vet vad han sen tar sig för.
En del menar ju att det är helt omöjligt att vara där utan att noteras av andra vittnen. Men samtidigt har de inga problem med att BP är där mitt i smeten och hjälper till med livräddningen utan att han beskrivs av andra vittnen.

Man kan undra varför de två ses på med helt olika ögon trots att deras vittnesmål har stora likheter.

Det finns ju också fler vittnen som är märkligt frånvarande. AE och GI tex som ska vara framme med de första, och där AE ska ha tagit hand om LP. Men detta nämns inte av LP eller någon annan, visserligen har det ju en rätt simpel förklaring i att LP inte fått någon fråga om det. Men den förklaringen verkar inte kunna gälla när det gäller SE. GI verkar ju ingen ha beskrivit alls, det är ju ett stort frågetecken vad han gör på plats.

Det tillhör faktiskt undantaget att vara väl beskriven på plats. Det rör sig om några få som beskrivs återkommande. Och alla som är det är före SE på plats och har mer centrala roller än vad han säger sig ha.
Citera
2023-11-29, 16:53
  #62398
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Nu har du alltså ändrat på frågeställningen igen. Det är precis som jag säger, att det blir aldrig stopp. Jag svarar på ditt andra inlägg istället, för här finns Engström inte ens med på ett hörn.

Gå tillbaka så ser du att jag varit konsekvent från det inlägget du angav mordtiden 23:19.
Och ja, det blev off topic här inne till viss del även om polisernas ankomsttid även kan vara av intresse även i SE-hypotesen.
Citera
2023-11-29, 17:34
  #62399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Så BP som åker runt på svevavägen, stannar i bilen i 30 sek, är bland de första på plats och sedan är framme och hjälper till med kroppen utan att någon minns honom är inget konstigt?

Om BP har signalement som GM och inte kunnat bekräfta sig på brottsplatsen samt stämplat ut på Sveavägen 23:19 så skulle han väl också med all rätta misstänkas..

Hade han sen påstått att han gick bakom paret Palme på Sveavägen samt också sprungit i gränden med handledsväska så hade väl hela tråden misstänkt BP .

Håller du med ?
Citera
2023-11-29, 18:29
  #62400
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Om BP har signalement som GM och inte kunnat bekräfta sig på brottsplatsen samt stämplat ut på Sveavägen 23:19 så skulle han väl också med all rätta misstänkas..

Hade han sen påstått att han gick bakom paret Palme på Sveavägen samt också sprungit i gränden med handledsväska så hade väl hela tråden misstänkt BP .

Håller du med ?
BP stämmer ju faktiskt bättre in på gms signalement än SE. Och han kan väl inte heller bekräftas på plats, det är ju nara hans egna ord som gör det. Och det kan man inte lita på.

Men nu var det ju inte det det handlade om. Det handlade om att delen i misstanken mot SE som handlar om att jan inte syns på brottsplatsen stämmer även för andra vittnen och därför i sig inte är något mistänkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in