2023-11-24, 14:47
  #2317
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soxaro
Som sagt har jag undvikit juice sedan jag först smakade det och mycket har äl hänt sedan dess.
Jag drack det som kom koncentrerat i mindre förpackningar och som man spädde ut med vatten och det är väldigt, väldigt, väldigt många år sedan.
Det var gott, men det fanns något i det, någon slags bismak och som kändes mycket onaturlig, och som gjorde att jag rent instinktivt undvek att fortsätta dricka juice.
Jag har aldrig känt så med någon annan föda någonsin, men det säger väl kanske inte så mycket om juicen inblandad i detta fallet.
Apelsin besprutar de nog kraftig, än mer förr.
Finns mögelgifter som kan finnas med, men de torde inte bli så sjuka av enbart det?
Citera
2023-11-24, 15:33
  #2318
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Det borde göra det. Jag tycker det låter skithögt men tydligen kan det ligga högre hos diabetiker som missköter sin sjukdom.
Men stress och en del andra tillstånd antagligt kan nog höja blodsockernivåer. Kortisolpåslaget som vanligtvis sker någon timma innan man vaknar tenderar att höja blodsockret något.

Om de vanligtvis äter kolhydratrik kost så är det inte otänkbart att hon kanske hade haft någon nivå av inlagrad fett i lever plus att det är förhöjda nivåer av basal insulin som ska mötas av en glukosnivå kroppen själv skapar.

"Fettlever" kanske tas som en anklagande spekulation eftersom det fram till ett par decennier sedan bara var alkoholister som fick det.
Men fenomenet med högt fastande blodsocker under ganska lång tid kan också ses hos personer som varit tvungen att lägga om eftersom de blivit sjuka av att länge haft en livsstil av "high carb culture" vilket ofta är sådana som håller på med uthållighetssporter och fått problem med mage tarm eller diabetes. Tim Noakes rev ut kapitlet om kolhydratladdning från sin bok "The Lore of Running".
Tröskeln för att få diabetes verkar vara lägre för färgade, så jag är lite misstänksam om detta, att det kanske fanns ett underliggande sjukdomstillstånd som inte var upptäckt.som inverkat att en annan åkomma fick värre konsekvenser?

Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Nej så behöver det inte vara, läs nedan.

https://www.1177.se/sjukdomar--besvar/infektioner/infektion-och-inflammation/

Sjukdomar och läkemedel kan höja blodsockervärdet
Höga blodsockervärden kan också bero på andra sjukdomar än diabetes. Det är sjukdomar som gör att kroppens energisystem stressas. Då kan de höga värdena bero på något av det här:

en kraftig infektion
en hjärtinfarkt
en sjukdom som påverkar hormoner från binjurar eller hypofysen
en sjukdom i bukspottkörteln eller levern.
En del läkemedel kan också höja blodsockret.

Citat:
Ursprungligen postat av soxaro
Men då krävs väl att en person har diabetes?
Eller kan en person utan diabetes få så där högt blodsockervärde bara av en infektion+ av kräkningar?

Så här skriver ett läkemedelsföretag om diabetesmedicin (för typ2-diabetes):

”Vad gör man vid sjukdom, feber, kräkning etc?

Om du blir sjuk t.ex. i influensa med feber eller vinterkräksjuka reagerar kroppen med en ökning av stresshormoner, vilket kan göra att blodsockret stiger.

Beroende på vilken behandling du tar gäller följande:

— Om du behandlas med tabletter som innehåller metformin och/eller en SGLT2-hämmare och har hög feber, svårt att få i dig vätska och kanske även har kräkningar eller diarré ska du omedelbart göra uppehåll med dina tabletter. Kontakta alltid vården om ditt blodsocker blir mycket högt och/eller om du mår mycket dåligt!

— Behandlas du med insulin kan du behöva öka dina insulindoser även om du kräks, trots att du inte äter. Om du kräks på grund av matförgiftning eller gallstensbesvär krävs oftast en minskad insulintillförsel. Om du redan tagit insulin innan du börjat kräkas måste du försöka dricka söt dryck. Går inte det och blodsockret är på väg att sjunka bör du kontakta akutsjukvård.”

https://www.novonordisk.se/for-patient/typ-2-diabetes/vardagslivet.html

Tillägg : Intuitivt så borde väl det som kan vara relevant för vårt fall kunna stämma, med hög överensstämmelse. Alltså: om ett icke-diabetiskt småbarn som kräks i omfattande grad pga virusinfektion eller gift har (tillfälligt) högt blodsocker så kan det säkert höra ihop kliniskt.

(Och det behöver inte vara omvänt så att det höga blodsockret har utlöst kräkningarna)

Men sen tillkommer ju nivåer och utsträckthet.

…om jag inte rörde ihop era tankar ytterligare nu…
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2023-11-24 kl. 16:08.
Citera
2023-11-24, 16:13
  #2319
Medlem
Lonnrots avatar
Finlandssvenska: ;-)

”Magsjuka och insulinberoende diabetes

I en akut sjukdom ökar behovet av insulin och i regel blir blodsockervärdet högre, men vid magsjuka kan absorptionen av kolhydrater försämras och blodsockervärdet i stället sjunka.”



”Uppföljning av blodsockervärdet vid magsjuka

Kontrollera blodsockervärdet med 2–4 timmars intervall. Om blodsockervärdet är normalt eller lågt kan ketonvärdet vara något förhöjt i samband med illamående och kräkningar, men i allmänhet under 1 mmol/l. Det är fråga om "hungersyror" som kräver mer kolhydrater för att neutraliseras, och kolhydraterna behöver i sin tur en dos snabbverkande insulin.

Feber ökar behovet av insulin. Feber vid kräksjuka eller diarré kan leda till en kraftig höjning i blodsockernivån. I detta fall ska insulindoserna höjas enligt blodsockervärdena i egenmätningarna.”

https://www.terveyskyla.fi/diabetestalo/sv/egenvård-av-diabetes/diabetesbehandling-i-varierande-situationer/sjukdagar-vid-diabetes/magsjuka-och-insulinberoende-diabetes
Citera
2023-11-24, 16:21
  #2320
Medlem
soxaros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Det borde göra det. Jag tycker det låter skithögt men tydligen kan det ligga högre hos diabetiker som missköter sin sjukdom.
Men stress och en del andra tillstånd antagligt kan nog höja blodsockernivåer. Kortisolpåslaget som vanligtvis sker någon timma innan man vaknar tenderar att höja blodsockret något.

Om de vanligtvis äter kolhydratrik kost så är det inte otänkbart att hon kanske hade haft någon nivå av inlagrad fett i lever plus att det är förhöjda nivåer av basal insulin som ska mötas av en glukosnivå kroppen själv skapar.

"Fettlever" kanske tas som en anklagande spekulation eftersom det fram till ett par decennier sedan bara var alkoholister som fick det.
Men fenomenet med högt fastande blodsocker under ganska lång tid kan också ses hos personer som varit tvungen att lägga om eftersom de blivit sjuka av att länge haft en livsstil av "high carb culture" vilket ofta är sådana som håller på med uthållighetssporter och fått problem med mage tarm eller diabetes. Tim Noakes rev ut kapitlet om kolhydratladdning från sin bok "The Lore of Running".
Tröskeln för att få diabetes verkar vara lägre för färgade, så jag är lite misstänksam om detta, att det kanske fanns ett underliggande sjukdomstillstånd som inte var upptäckt.som inverkat att en annan åkomma fick värre konsekvenser?

Så kan det vara. Vi får förmodligen aldrig veta om det förhöll sig så eller inte
Men lite irriterande ändå att media var tvungen att gå ut med det, att den som dog hade 14 i blodsocker.

Som svar till de andra som svarat mig så orkar jag inte fördjupa mig i diabetes, men som jag fattat sjukdomen diabetes så är det en mycket individuell sjukdom.
Om man nu har den, vill säga.
__________________
Senast redigerad av soxaro 2023-11-24 kl. 16:30.
Citera
2023-11-24, 17:17
  #2321
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soxaro
Så kan det vara. Vi får förmodligen aldrig veta om det förhöll sig så eller inte
Men lite irriterande ändå att media var tvungen att gå ut med det, att den som dog hade 14 i blodsocker.

Som svar till de andra som svarat mig så orkar jag inte fördjupa mig i diabetes, men som jag fattat sjukdomen diabetes så är det en mycket individuell sjukdom.
Om man nu har den, vill säga.

Varför tycker du det är irriterande att media gått ut med att hon hade det värdet? Jag stör mig inte på media för det, jag antar att det är något som anhöriga oroar sig för, om de efter att ambulans varit där och vänt men mätt upp det värdet och flickan dog sedan. Man kanske då som förälder inte känner till att det är jävligt högt utan har noterat det efteråt när man googlat diverse provsvar.

Det är ändå mer än dubbelt så högt som normalt referensvärde (där man får förmoda att referensvärdet inte heller är inom intervall optimalt bra hälsa utan inkluderar ett genomsnitt där ett ökande antal är mindre friska).
Så jag tror att man tog upp det i artikeln om det är ett fakta i händelseförloppet och det är något som stör/oroar för föräldrarna.
Citera
2023-11-24, 17:49
  #2322
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soxaro
Så kan det vara. Vi får förmodligen aldrig veta om det förhöll sig så eller inte
Men lite irriterande ändå att media var tvungen att gå ut med det, att den som dog hade 14 i blodsocker.

Som svar till de andra som svarat mig så orkar jag inte fördjupa mig i diabetes, men som jag fattat sjukdomen diabetes så är det en mycket individuell sjukdom.
Om man nu har den, vill säga.


Jag försökte egentligen bara säga att det (som det ser ut) går att finna visst stöd (på nätet) för att barn som kräks (utan diabetes) skulle kunna få (tillfälligt) förhöjt blodsockervärde redan av sitt tillstånd, med eller utan feber, eftersom det är så som kroppen då försöker bearbeta uppkommen situation.

I vilken mån det har nån bäring här alls hade jag hoppats nån annan vore bättre skickad att bedöma.

På ett sannolikhetsmässigt plan så är det väl mindre troligt att en fyraårings höga blodsockervärde utan annan förvarning skulle indikera debut av diabetes. Och så har säkert ambulansen/läkaren sett det också. Och alla var sjuka och kräktes, inte bara flickan. Så att blodsockervärdet gjort bara henne (dödligt) sjuk är schematiskt sett kontraintuitivt.

Däremot kunde ju det höga värdet med lite tur vara indikativt på vilken typ av gift hon fick i sig. Men sån tur verkar man inte heller ha…
__________________
Senast redigerad av Lonnrot 2023-11-24 kl. 18:08.
Citera
2023-11-24, 18:36
  #2323
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bradgardsindianen
Varför tycker du det är irriterande att media gått ut med att hon hade det värdet? Jag stör mig inte på media för det, jag antar att det är något som anhöriga oroar sig för, om de efter att ambulans varit där och vänt men mätt upp det värdet och flickan dog sedan. Man kanske då som förälder inte känner till att det är jävligt högt utan har noterat det efteråt när man googlat diverse provsvar.

Det är ändå mer än dubbelt så högt som normalt referensvärde (där man får förmoda att referensvärdet inte heller är inom intervall optimalt bra hälsa utan inkluderar ett genomsnitt där ett ökande antal är mindre friska).
Så jag tror att man tog upp det i artikeln om det är ett fakta i händelseförloppet och det är något som stör/oroar för föräldrarna.

Så här skriver Wiki om ketoacidos:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Ketoacidos

”Ketoacidos är en särskilt kraftig form av ketos, som inträffar hos diabetiker när de får en akut insulinbrist. De har då mycket höga nivåer av ketoner i blodet, ett artärblod-pH lägre än 7,35 samt ett blodsocker på över 12 mmol/L.[1] Dock krävs ett pH lägre än 7,30 för att uppfylla kriterierna för diabetes ketoacidos.”



”Ketos förekommer bland annat vid svält, men leder inte till surare blod hos friska individer där kroppen tar hand om det genom utandningsluften och urinen.[3] Det är en stor skillnad på ketoacidos och ketos. När man vaknar på morgonen har man normalt en större andel ketoner i blodet vilket är helt normalt. Ketoacidos är ett helt annat tillstånd som diabetiker kan råka ut för eller i mycket sällsynta fall vid svält.”


Dvs.: för att ett blodsockervärde ska vara ”högt” i förgiftningshänseende så måste samtidigt pH-värdet vara lägre än 7,30.
(I kontext)

Acidos (försurning) motverkas hos icke-diabetiker via utandning o urin. (I kontext)
Citera
2023-11-24, 19:20
  #2324
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Så här skriver ett läkemedelsföretag om diabetesmedicin (för typ2-diabetes):

”Vad gör man vid sjukdom, feber, kräkning etc?

Om du blir sjuk t.ex. i influensa med feber eller vinterkräksjuka reagerar kroppen med en ökning av stresshormoner, vilket kan göra att blodsockret stiger.

Beroende på vilken behandling du tar gäller följande:

— Om du behandlas med tabletter som innehåller metformin och/eller en SGLT2-hämmare och har hög feber, svårt att få i dig vätska och kanske även har kräkningar eller diarré ska du omedelbart göra uppehåll med dina tabletter. Kontakta alltid vården om ditt blodsocker blir mycket högt och/eller om du mår mycket dåligt!

— Behandlas du med insulin kan du behöva öka dina insulindoser även om du kräks, trots att du inte äter. Om du kräks på grund av matförgiftning eller gallstensbesvär krävs oftast en minskad insulintillförsel. Om du redan tagit insulin innan du börjat kräkas måste du försöka dricka söt dryck. Går inte det och blodsockret är på väg att sjunka bör du kontakta akutsjukvård.”

https://www.novonordisk.se/for-patient/typ-2-diabetes/vardagslivet.html

Tillägg : Intuitivt så borde väl det som kan vara relevant för vårt fall kunna stämma, med hög överensstämmelse. Alltså: om ett icke-diabetiskt småbarn som kräks i omfattande grad pga virusinfektion eller gift har (tillfälligt) högt blodsocker så kan det säkert höra ihop kliniskt.

(Och det behöver inte vara omvänt så att det höga blodsockret har utlöst kräkningarna)

Men sen tillkommer ju nivåer och utsträckthet.

…om jag inte rörde ihop era tankar ytterligare nu…
Förstår inte vad du vill komma till?
Eftersom både mamman och barnet blev väldigt sjuka och senare även de två andra, så vad har det det med diabetes att göra?
Citera
2023-11-24, 19:22
  #2325
Medlem
bradgardsindianens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Så här skriver Wiki om ketoacidos:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Ketoacidos

”Ketoacidos är en särskilt kraftig form av ketos, som inträffar hos diabetiker när de får en akut insulinbrist. De har då mycket höga nivåer av ketoner i blodet, ett artärblod-pH lägre än 7,35 samt ett blodsocker på över 12 mmol/L.[1] Dock krävs ett pH lägre än 7,30 för att uppfylla kriterierna för diabetes ketoacidos.”



”Ketos förekommer bland annat vid svält, men leder inte till surare blod hos friska individer där kroppen tar hand om det genom utandningsluften och urinen.[3] Det är en stor skillnad på ketoacidos och ketos. När man vaknar på morgonen har man normalt en större andel ketoner i blodet vilket är helt normalt. Ketoacidos är ett helt annat tillstånd som diabetiker kan råka ut för eller i mycket sällsynta fall vid svält.”


Dvs.: för att ett blodsockervärde ska vara ”högt” i förgiftningshänseende så måste samtidigt pH-värdet vara lägre än 7,30.
(I kontext)

Acidos (försurning) motverkas hos icke-diabetiker via utandning o urin. (I kontext)

Ja, och det är väl typiskt typ 1 diabetiker som främst riskerar att drabbas av just ketoacidos.
Citera
2023-11-24, 19:23
  #2326
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av soxaro
Så kan det vara. Vi får förmodligen aldrig veta om det förhöll sig så eller inte
Men lite irriterande ändå att media var tvungen att gå ut med det, att den som dog hade 14 i blodsocker.

Som svar till de andra som svarat mig så orkar jag inte fördjupa mig i diabetes, men som jag fattat sjukdomen diabetes så är det en mycket individuell sjukdom.
Om man nu har den, vill säga.
Och tre till i familjen får inte diabetes praktiskt taget samtidigt!
Pust!
Citera
2023-11-24, 19:23
  #2327
Medlem
Lonnrots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Jag försökte egentligen bara säga att det (som det ser ut) går att finna visst stöd (på nätet) för att barn som kräks (utan diabetes) skulle kunna få (tillfälligt) förhöjt blodsockervärde redan av sitt tillstånd, med eller utan feber, eftersom det är så som kroppen då försöker bearbeta uppkommen situation.

I vilken mån det har nån bäring här alls hade jag hoppats nån annan vore bättre skickad att bedöma.

På ett sannolikhetsmässigt plan så är det väl mindre troligt att en fyraårings höga blodsockervärde utan annan förvarning skulle indikera debut av diabetes. Och så har säkert ambulansen/läkaren sett det också. Och alla var sjuka och kräktes, inte bara flickan. Så att blodsockervärdet gjort bara henne (dödligt) sjuk är schematiskt sett kontraintuitivt.

Däremot kunde ju det höga värdet med lite tur vara indikativt på vilken typ av gift hon fick i sig. Men sån tur verkar man inte heller ha…

Citat:
Ursprungligen postat av rubin22
Förstår inte vad du vill komma till?
Eftersom både mamman och barnet blev väldigt sjuka och senare även de två andra, så vad har det det med diabetes att göra?

Se mitt inlägg citerat här ^
Citera
2023-11-24, 19:26
  #2328
Medlem
rubin22s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lonnrot
Finlandssvenska: ;-)

”Magsjuka och insulinberoende diabetes

I en akut sjukdom ökar behovet av insulin och i regel blir blodsockervärdet högre, men vid magsjuka kan absorptionen av kolhydrater försämras och blodsockervärdet i stället sjunka.”



”Uppföljning av blodsockervärdet vid magsjuka

Kontrollera blodsockervärdet med 2–4 timmars intervall. Om blodsockervärdet är normalt eller lågt kan ketonvärdet vara något förhöjt i samband med illamående och kräkningar, men i allmänhet under 1 mmol/l. Det är fråga om "hungersyror" som kräver mer kolhydrater för att neutraliseras, och kolhydraterna behöver i sin tur en dos snabbverkande insulin.

Feber ökar behovet av insulin. Feber vid kräksjuka eller diarré kan leda till en kraftig höjning i blodsockernivån. I detta fall ska insulindoserna höjas enligt blodsockervärdena i egenmätningarna.”

https://www.terveyskyla.fi/diabetestalo/sv/egenvård-av-diabetes/diabetesbehandling-i-varierande-situationer/sjukdagar-vid-diabetes/magsjuka-och-insulinberoende-diabetes
Ingen av personerna detta handlar om har/hade diabetes, så sluta slösa energi och skapa trådsanningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in