2023-11-22, 06:36
  #61921
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Läs hans anteckningar så får du väl en bild. Jag tänker inte läsa dom åt dig. Men du som hela tiden tar upp Irvell, och undrar om det, borde väl läsa dom innan du använder honom i din argumentation.

Jo, det fick dom. Efter flera månader. Det är ju helt lönlöst att minnas specifika personer man såg i periferin under några minuter i en kaosartad situation. Ta JA som exempel. Han har suttit och kollat ut över mordplatsen under lång tid och är inte aktiv och upptagen med annat. Lyckas han minnas folk trots det? Nej, trots att han får bildalternativ så lyckas han bara minnas två, och enligt dig en av dom felaktigt. Använder man hans minnesfömåga som måttstock så är det ju helt orimligt att kräva att folk ska ha klara minnen av SE.

Du får det att låta som att de säger rakt ut att han inte var där. Men det är inte vad dom säger. Dom säger att de inte vet, att de hade fokus på annat, att de inte kan minnas honom. Det är inte detsamma som att de säger att han inte var där.

JA berättar att han höll fokus på mannen i porten. Han minns därutöver en man i ljus rock som pratade mycket. Han såg ingen i närheten av mannen i porten.

PV såg ingen SE efter att han korsat gatan. Därefter är tiden knapp för SE att hinna fram för att se LJ.

AH, SG och LL har inte lagt märke till någon SE.

Irvell, och senare Anér, misstänkte att SE inte var där.

Så var finns dessa anteckningar att läsa?

Finns de publicerade in extenso?

Är inte intresserad av en tolkning av dem.
Citera
2023-11-22, 06:37
  #61922
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Mycket talar för att även Lisbet såg LJ i gränden:
Lisbet har sedan intrycket att han kan ha stått kvar inne i gränden en stund och stirrat tillbaka på henne.
http://www.itdemokrati.nu/page36ar.html

Läser man LJ:s vittnesmål så hör han steg i gränden, GM stannar inte upp utan rusar uppför trapporna, det bör därför inte vara GM som står och stirrar tillbaka på Lisbet. LJ står däremot och tittar tillbaka mot mordplatsen innan han följer efter GM.

Det är en möjlighet, men stämmer inte tidsmässigt?
Citera
2023-11-22, 09:03
  #61923
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det är en möjlighet, men stämmer inte tidsmässigt?

För att få mer "djup" i samtalet om LP och LJ anser jag att man bör belysa att LP nämner inte mannen i gränden förrän i maj. Alltså över 2 mån efter mordet. Det är utan tvekan problematiskt av flera anledningar. LJ är känd sedan länge och mycket har skrivits om GMs rörelse på mordplatsen.

Och hon pratar inte om en man vid Kulturhuset. Hon pratar om en man vid barackerna i gränden.
Tidsmässigt är det också knepigt.

Att LP ska ha gjort samma observation som Engström är långt från klarlagt.

Jag känner mig inte ens övertygad om att hon har sett någon alls där inne. Förutom en springande GM.
Citera
2023-11-22, 10:04
  #61924
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
För att få mer "djup" i samtalet om LP och LJ anser jag att man bör belysa att LP nämner inte mannen i gränden förrän i maj. Alltså över 2 mån efter mordet. Det är utan tvekan problematiskt av flera anledningar. LJ är känd sedan länge och mycket har skrivits om GMs rörelse på mordplatsen.

Och hon pratar inte om en man vid Kulturhuset. Hon pratar om en man vid barackerna i gränden.
Tidsmässigt är det också knepigt.

Att LP ska ha gjort samma observation som Engström är långt från klarlagt.

Jag känner mig inte ens övertygad om att hon har sett någon alls där inne. Förutom en springande GM.

Ja SE kunde varit gm som såg Lars J från trappan två ggr.
Citera
2023-11-22, 10:22
  #61925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiahusetStig
Ja SE kunde varit gm som såg Lars J från trappan två ggr.
Eller så såg GM-SE inte LJ alls.

Beskrev sig själv och vändningen han vet han gjorde vid baracken.

Senare ändrar han beskrivningen när han blir varse att ett vittne befunnit sig där och han sett honom i tidningen.
Citera
2023-11-22, 10:26
  #61926
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Eller så såg GM-SE inte LJ alls.

Beskrev sig själv och vändningen han vet han gjorde vid baracken.

Senare ändrar han beskrivningen när han blir varse att ett vittne befunnit sig där och han sett honom i tidningen.

Det enda som stör mig är "Kulturhus-grejen".

Om inte SE såg LJ. Hur fasen kan han veta (1 mars) att LJ stod precis där?
Citera
2023-11-22, 10:33
  #61927
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Det enda som stör mig är "Kulturhus-grejen".

Om inte SE såg LJ. Hur fasen kan han veta (1 mars) att LJ stod precis där?

Är inte det enklaste svaret, att Skandiamannen såg honom uppe från krönet, alternativt om han vända sig om vid första eller andra avsatsen?
Citera
2023-11-22, 10:48
  #61928
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Är inte det enklaste svaret, att Skandiamannen såg honom uppe från krönet, alternativt om han vända sig om vid första eller andra avsatsen?

Vid första avsatsen hade nog inte LJ hunnit fram i position än.

LJ uppger att han såg GM springa i andra halvan av trappen.

Men han vände också blicken ner mot Sveavägen vid ett tillfälle.

Just då kan GM ha tittat bakåt, samt när han kom upp till krönet.

För egen del tror jag att GM fick en skymt av LJ när han passerade Luntmakargatan. Detta eftersom LJ vid vallningen indikerar att han stod vid sydvästra hörnet, och INTE några steg in på Tunnelgatan, och bakom baracken.

Så GM kan ha skymtat LJ 2-3 gånger ...

Det kan förklara varför GM spinger och tittar bakåt 2-3 gånger när han passerar YN.

Han var rädd för att den unge mannen som han sett skulle skynda efter?
Citera
2023-11-22, 10:52
  #61929
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Vid första avsatsen hade nog inte LJ hunnit fram i position än.

LJ uppger att han såg GM springa i andra halvan av trappen.

Men han vände också blicken ner mot Sveavägen vid ett tillfälle.

Just då kan GM ha tittat bakåt, samt när han kom upp till krönet.

För egen del tror jag att GM fick en skymt av LJ när han passerade Luntmakargatan. Detta eftersom LJ vid vallningen indikerar att han stod vid sydvästra hörnet, och INTE några steg in på Tunnelgatan, och bakom baracken.

Så GM kan ha skymtat LJ 2-3 gånger ...

Det kan förklara varför GM spinger och tittar bakåt 2-3 gånger när han passerar YN.

Han var rädd för att den unge mannen som han sett skulle skynda efter?

Det låter som rimliga antaganden. Sannolikt vred gärningsmannen huvudet åt både höger och vänster innan han korsade Luntmakargatan, inte omöjligt att han såg Jeppsson då?

Med tanke på den "upplysta väggen" vid korsningen, underlättar det ju avsevärt för gärningsmannen att se Jeppsson?
Citera
2023-11-22, 10:57
  #61930
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
JA berättar att han höll fokus på mannen i porten. Han minns därutöver en man i ljus rock som pratade mycket. Han såg ingen i närheten av mannen i porten.

PV såg ingen SE efter att han korsat gatan. Därefter är tiden knapp för SE att hinna fram för att se LJ.

AH, SG och LL har inte lagt märke till någon SE.

Irvell, och senare Anér, misstänkte att SE inte var där.

Så var finns dessa anteckningar att läsa?

Finns de publicerade in extenso?

Är inte intresserad av en tolkning av dem.
Vad har det med saken att göra? Poängen är att han minns väldigt få människor. Men av någon anledning ska resterande vittnen ha full koll på alla andra som är där, annars blir det konstigt.

AH minns en man bredvid sig, LL säger sig minnas SE.

Och ja, det kan man väl misstänka. Men sedan undersöker man det och ser att en man som SE beskrivs samtidigt som han ger detaljer om mordplatsen som gör det osannolikt att han inte var där. Det är som att du är kvar i misstanken hela tiden utan att gå vidare. Gör som Irvell. Skaffa dig misstanken, undersök det, gå vidare. Materialet visar på att SE var där.

Man kan tex misstänka att BP inte var där eftersom ingen nämner honom. Men han ger detaljer som gör det osannolikt att han inte var där. Det köper du utan problem. Man kan göra samma sak med SE, men det gör du inte.

Men gör en enkel googling. Det är du som är intresserad av Irvell och använder honom i din argumentation. Sök upp hans anteckningar och läs.
Citera
2023-11-22, 11:09
  #61931
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Är inte det enklaste svaret, att Skandiamannen såg honom uppe från krönet, alternativt om han vända sig om vid första eller andra avsatsen?

Hej.

Oj, det vågar jag inte svara på.

Dock är det enklaste (för mig) att han iaf faktiskt har sett LJ vid Kulturhuset. Oavsett var han befann sig när han gjorde observationen.
Citera
2023-11-22, 11:14
  #61932
Medlem
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Hej.

Oj, det vågar jag inte svara på.

Dock är det enklaste (för mig) att han iaf faktiskt har sett LJ vid Kulturhuset. Oavsett var han befann sig när han gjorde observationen.

Hej

Som jag ser det, har Skandiamannen flertalet möjligheter att se Jeppson, precis som Dalulven är inne på finns det ju ett par tre alternativ. Det är ju inte överdrivet stort på platsen, så han hade nog goda chanser att se gärningsmannen (längs den mystifierade gula linje).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in