2023-11-19, 12:50
  #61765
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Gott, ja det finns som sagt en rad uppgifter till att lyfta fram.
Men pekandet är ett bra exempel på tidig uppgift och som vid det tillfället inte framkommit i media innan. Från SvD (riksbilagan) 2 mars.

Dock är frågan vilket stöd Lisbeths påstådda pekande får av andra uppgifter?
Minns inte på rak arm, men inget annat vittne har väl talat om att Lisbeth pekar?
Kommer hon med den uppgiften själv kanske?
Jag satt och editerade mitt inlägg lite:

Repris Edit:
AH 3 mars:
Kvinnan som var med den liggande mannen pratade väldigt mycket, men Anna kommer inte ihåg vad hon sade.
.....
AH 2 april:
FHL Lars Jonsson: Yttrade hon någonting om att det var han som gjorde det, däråt sprang han eller något?
Anna Hage: Jo det sa hon, däråt sprang han och så stod hon och pekade mot gränden.
FHL Lars Jonsson: Det gjorde hon?
Anna Hage: Det gjorde hon ja, nu när du säger det, jo.
FHL Lars Jonsson: Så hon pekade då Tunnelgatan österut?
Anna Hage: Ja, jo det sa hon , däråt sprang han, jo.

SE 10 mars:
Sedan Palme vänts i framstupa sidoläge, frågar Engström, åt vilket håll sprang mannen?
....
Som svar på Engströms fråga, pekade Lisbeth Palme i riktning mot tunneln i Tunnelgatan.
Engström frågade vidare: Hur var han klädd? "Mörkblå täckjacka”, svarade Lisbeth Palme.
Engström tittade i den riktning Lisbeth Palme pekat.
Man får intrycket att SE uppger före AH att LP pekade in i gränden....
Som Faderlig har påpekat låter det AH vittnar om som svaret på en fråga. En fråga SE vittnar om att han ställt.

SE uppger i förhör att han ställt en fråga till LP som pekade in i gränden 10 mars och AH vittnar 2 april att LP svara på frågan som AH inte hört eller minns och pekar in i gränden.

Edit: Jag upplever det inte som om AH blir påverkad av media. Hon vidhåller att GM hade litet huvud och var barhuvad trots att kepsen var allmängods i media. SE var varken barhuvad eller hade litet huvud vad vi känner till.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-11-19 kl. 12:57.
Citera
2023-11-19, 12:52
  #61766
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Vi säger att Engström hypotetiskt är GM och han hör om att signalementet blå täckjacka nämns i 04 sändningen..

Är det inte rätt troligt att Engström tror att det är LP som nämner detta ?

Vem mer än LP tror Engström ha lämnat detta signalement?

Jag skulle påstå att det är en rätt säker gissning ...

Har han rätt att det var LP så är det jättebra såklart...

Men låt säg att LP aldrig sagt blå täckjacka då ?

Tja hon var i chock och Engström kan ju påstå att LP sagt blå täckjacka till honom oavsett om LP aldrig nämner något om blå färg ...

Engström vet ju att något vittne sagt blåtäckjacka från brottsplatsen så "gissningen" på att det var LP är rätt säker oavsett om LP sagt det eller inte
Han hör blå täckjacka och gör då det mest rimliga. Han lägger till mer specifika uppgifter och säger att den är mörkblå. Och har då bara tur att det är en uppgift LP ger.

Och nu hävdar du alltså tur. Hur många uppgifter kan SE ha tur på innan du anser att det börjar bli orimligt?
Citera
2023-11-19, 13:07
  #61767
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Vi säger att Engström hypotetiskt är GM och han hör om att signalementet blå täckjacka nämns i 04 sändningen..

Är det inte rätt troligt att Engström tror att det är LP som nämner detta ?

Vem mer än LP tror Engström ha lämnat detta signalement?

Jag skulle påstå att det är en rätt säker gissning ...

Har han rätt att det var LP så är det jättebra såklart...

Men låt säg att LP aldrig sagt blå täckjacka då ?

Tja hon var i chock och Engström kan ju påstå att LP sagt blå täckjacka till honom oavsett om LP aldrig nämner något om blå färg ...

Engström vet ju att något vittne sagt blåtäckjacka från brottsplatsen så "gissningen" på att det var LP är rätt säker oavsett om LP sagt det eller inte

Så den påhittade GM-SE drog den psykologiska slutsatsen att LP betedde sig så chockad på platsen, som han inte var på, att han kunde påstå att hon sagt vad som helst? Hur gick detta till enligt dig? Gissade GM-SE om hur chockad LP var också? Att GM-SE hade osannolik tur att han gissade exakt vad LP sa om mörkbå färg får vi räkna som en slump då?
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-11-19 kl. 13:18.
Citera
2023-11-19, 13:10
  #61768
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
När man betraktar den enda rimliga hypotesen att SE som vittne faktiskt hörde LP säga "mörkblå täckjacka" blir det väl bara konstigt att som du gör, försöka argumentera mot att detta kan ha hänt.

Japp.

Låt oss bygga hypotes på vad den misstänkte mördaren och bevisade lögnaren påstår!

Låter sunt…

För dig som blir provocerad av ordet “lögnare” kan du stoppa in ett annat valfritt ord av tycke.
“Överdrivare” om du är ett Gunnar Wall fan.
“Knepig pajsare” om du gillar TP.
“En person som konstant misstar sig” om du heter Faderlig.


För att bli seriös i några sekunder...

När exakt debatterar jag emot att Engström har hört om en mörkblå täckjacka av LP?
Den dagen du faktiskt kan bemöda dig att läsa mina inlägg utan dina smutsiga ironiska glasögon kommer jag bli glad!

Min åsikt är inte att det inte har hänt.
Jag hävdar att underlaget för att det faktiskt har hänt för svagt för att komma till slutsaten att vi kan frikänna Engström från misstankar.

Jag utgår från att din intellektuella förmåga är tillräckligt stor för att förstå skillnaden.
Citera
2023-11-19, 13:18
  #61769
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jaha, men då känns det ju konstigt att skriva med dig om du inte ens läser hela mina inlägg. Hade du gjort det så hade du sett att jackan bara var en del av det.

Faderlig.

Nästa gång du ska debattera med någon - Inled med dina bästa argument. Inte dina sämsta.

Börjar du med täckjackan kommer jag sluta läsa.
Sorry.

Argumentet var trött för år sedan och du är närmast ensam med att fortfarande släpa runt på det.
Hitta något nytt.
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Jag har ju alltid hävdat att det främst är mängden uppgifter SE har korrekt om som frikänner honom. Det går väl att diskutera om det finns vissa möjligheter att han kan ha haft tur och gissat på någon enstaka som jackan. Men man kan inte hävda tur på hur många uppgifter i rad utan att det övergår i en statistik omöjlighet.

Vi vet att det är fullt möjligt att LP sa mörkblå täckjacka. Det är det mest specifika sättet att beskriva jackan hon ger. Det hade varit rimligare för SE (med rock?) att gissa på något vagare som "täckjacka". Men han går på det mest specifika och har då turen att det är fullt möjligt att LP sa det på plats.

Han har då också turen att gissa rätt på att hon fick frågan var gm tog vägen, när hon fick den och hur hon svarade på den.

Och sedan tur på alla andra saker han uppger. Det blir för mycket tur helt enkelt. Det spelar inte ens roll om man hittar på förklaringar helt utan grund som att SE blivit matad med uppgifter, att väktarna minns fel dag osv. Det är fortfarande för mycket tur. Och det ska ses i ljuset av att vi undersöker en osannolik teori helt utan konkret stöd.

Samtliga funderingar du har här presenterar jag i original posten.
Finns inget mer att tillägga.

Återigen. Att du anser att jackan frikänner Engström påvisar ännu en gång hur oseriös du är.
Citera
2023-11-19, 13:23
  #61770
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Faderlig.

Nästa gång du ska debattera med någon - Inled med dina bästa argument. Inte dina sämsta.

Börjar du med täckjackan kommer jag sluta läsa.
Sorry.

Argumentet var trött för år sedan och du är närmast ensam med att fortfarande släpa runt på det.
Hitta något nytt.


Samtliga funderingar du har här presenterar jag i original posten.
Finns inget mer att tillägga.

Återigen. Att du anser att jackan frikänner Engström påvisar ännu en gång hur oseriös du är.
Jag förväntade mig bara att folk som bemödar sig svara har läst allt innan de gör det. Men känner man för att bara läsa en mening och sedan posta en inlägg om trams så får man väl göra det.

Argumentet slutar inte vara valida bara för att de har påpekats i flera år. Snarare tvärtom.

Du svarade inte alls på mina frågeställningar. Men jag antar att du inte har läst dom eftersom du tydligen bara slutar läsa helt plötsligt innan du svarar.

Är LP svar om var gm tog vägen något SE bara har tur om?
Citera
2023-11-19, 13:36
  #61771
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det du radade upp kanske räcker för att tänka att man ska kolla om det är något misstänkt med SE. Men vi har kollat det. Det finns inget misstänkt. Han går inte att koppla till ett vapen eller ammunition, han har inget motiv, ingen tidigare historik av våld och impulsdåd, han uppger en lång rad uppgifter som bekräftar honom på plats, inget konkret misstänkt alls går att hitta på honom. Då får man gå vidare.

Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Och sedan tur på alla andra saker han uppger. Det blir för mycket tur helt enkelt. Det spelar inte ens roll om man hittar på förklaringar helt utan grund som att SE blivit matad med uppgifter, att väktarna minns fel dag osv. Det är fortfarande för mycket tur. Och det ska ses i ljuset av att vi undersöker en osannolik teori helt utan konkret stöd.

Det första hindret SE-GM-anhängarna måste övervinna är samtalet på några minuter med HO som det inte finns några skäl att avfärda. Sedan är det en mängd uppgifter innan SE dyker upp inne på Bohemia som helt enkelt inte låter sig förklaras med att SE är GM.

Vapenfrågan ska vi inte ens påtala. SE som GM är en osannolik teori utan konkret stöd som du skriver.

Det sägs att Christoffer Columbus dog feberyrande om att han hittat sjövägen till Kina. Ibland är det bara individen själv som kan övertyga sig om att något bevisligen galet är sant.

Att Filtergänget lyckats slå mörkblå dunster i ögonen på några svagsinta får mig att tro att dessa kommer att feberyra om SEs skuld på sin dödsbädd också.

För oss övriga duger hypotesen att SE var ett obeväpnat och oskyldigt vittne gott, då den teorin helt saknar oförklarliga fakta.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-11-19 kl. 13:39.
Citera
2023-11-19, 13:58
  #61772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
1. Det är för det första inte konstaterat när SE kom ut och om han ens har tid att utföra mordet. Det lämnar bara en extremt osannolikt scenario där SE går direkt ut och med ett vapen han av oklara anledningar har med sig skarpladdad ut från kontoret knäpper Palme. Det är ett så otroligt långsökt scenario att det kräver konkreta saker som tyder på det för att man ens ska överväga det.

2. Det är bara cherrypickade signalement. Överlag passar SE väldigt dåligt överens med beskrivningen av gm.

3. Han är bekräftad där genom att säga samstämmiga uppgifter med andra vittnen om saker han inte kan veta utan att ha varit där.


Det du radade upp kanske räcker för att tänka att man ska kolla om det är något misstänkt med SE. Men vi har kollat det. Det finns inget misstänkt. Han går inte att koppla till ett vapen eller ammunition, han har inget motiv, ingen tidigare historik av våld och impulsdåd, han uppger en lång rad uppgifter som bekräftar honom på plats, inget konkret misstänkt alls går att hitta på honom. Då får man gå vidare.

Nej dom kollade aldrig ordentligt Engström som GM..

Eller när menar du att man gjorde detta ?
Citera
2023-11-19, 14:01
  #61773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Han hör blå täckjacka och gör då det mest rimliga. Han lägger till mer specifika uppgifter och säger att den är mörkblå. Och har då bara tur att det är en uppgift LP ger.

Och nu hävdar du alltså tur. Hur många uppgifter kan SE ha tur på innan du anser att det börjar bli orimligt?

Då missförstår du...

Han behöver inte ens att LP sagt blåtäckjacka...

Han kan ju oavsett påstå att LP sagt blåtäckjacka till honom på brottsplatsen för hon var i chock och därav blir hans ord tyngre än hennes..

Sen har han "tur" att det var hon som just lämnade blåtäckjacka som signalement men hur många fler tror Engström kan ha lämnat just det signalementet ? Han ser ju tydligen inte AB..Så det är LP eller någon från möjligen bilarna på Sveavägen
Citera
2023-11-19, 14:04
  #61774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Så den påhittade GM-SE drog den psykologiska slutsatsen att LP betedde sig så chockad på platsen, som han inte var på, att han kunde påstå att hon sagt vad som helst? Hur gick detta till enligt dig? Gissade GM-SE om hur chockad LP var också? Att GM-SE hade osannolik tur att han gissade exakt vad LP sa om mörkbå färg får vi räkna som en slump då?

Jag menar på att även om LP sagt att hon aldrig sagt något om blåtäckjacka till Engström på brottsplatsen så hade Engström ord vägt tyngre..

Varför ?

Jo för att hon var i chock ...

Hur kunde Engström ana att LP var i chock...

Ja gissa tre gånger..
Citera
2023-11-19, 14:08
  #61775
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag satt och editerade mitt inlägg lite:

Repris Edit:
AH 3 mars:
Kvinnan som var med den liggande mannen pratade väldigt mycket, men Anna kommer inte ihåg vad hon sade.
.....
AH 2 april:
FHL Lars Jonsson: Yttrade hon någonting om att det var han som gjorde det, däråt sprang han eller något?
Anna Hage: Jo det sa hon, däråt sprang han och så stod hon och pekade mot gränden.
FHL Lars Jonsson: Det gjorde hon?
Anna Hage: Det gjorde hon ja, nu när du säger det, jo.
FHL Lars Jonsson: Så hon pekade då Tunnelgatan österut?
Anna Hage: Ja, jo det sa hon , däråt sprang han, jo.

SE 10 mars:
Sedan Palme vänts i framstupa sidoläge, frågar Engström, åt vilket håll sprang mannen?
....
Som svar på Engströms fråga, pekade Lisbeth Palme i riktning mot tunneln i Tunnelgatan.
Engström frågade vidare: Hur var han klädd? "Mörkblå täckjacka”, svarade Lisbeth Palme.
Engström tittade i den riktning Lisbeth Palme pekat.
Man får intrycket att SE uppger före AH att LP pekade in i gränden....
Som Faderlig har påpekat låter det AH vittnar om som svaret på en fråga. En fråga SE vittnar om att han ställt.

SE uppger i förhör att han ställt en fråga till LP som pekade in i gränden 10 mars och AH vittnar 2 april att LP svara på frågan som AH inte hört eller minns och pekar in i gränden.

Edit: Jag upplever det inte som om AH blir påverkad av media. Hon vidhåller att GM hade litet huvud och var barhuvad trots att kepsen var allmängods i media. SE var varken barhuvad eller hade litet huvud vad vi känner till.

Tack, där den 2 april så finns stödet för uppgiften om Lisbeths pekande.

Gällande signalementen på GM, så är det såklart några från olika platser som stämmer överens med SE, men det är som sagt en hel del som inte stämmer också. Som detta med barhuvad eller mössa.. och för AH så tycker hon att GM har ett för litet huvud jämfört med kroppen.
(I fallet med SE är det snarare tvärtom)
Citera
2023-11-19, 14:23
  #61776
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Nej dom kollade aldrig ordentligt Engström som GM..

Eller när menar du att man gjorde detta ?
Du kan själv kolla det. Det finns tillräckligt med uppgifter i materialet för att avfärda honom.

Det är bara att läsa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in