2023-11-16, 14:21
  #1669
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av diploid
Skummade igenom. Ni diskuterar vad som är en god moral och vad det betyder, men problemet av frånvaro av objektiv moral inom ateism kvarstår. Någon kan hävda att utrotningen av alla minoritetsfolk är god moral, och en sådan uppfattning varken mer eller mindre ”god” än någon annan uppfattning (inom ateism).

Problemet med att utvidga empatisfären till att omfatta "främlingar" är ju precis vad vi diskuterade i den andra tråden. De flesta religioner har tyvärr problem även med detta:

Så drag nu åstad och slå amalekiterna och giv dem till spillo, med allt vad de hava, och skona dem icke, utan döda både män och kvinnor, både barn och spenabarn, både fäkreatur och får, både kameler och åsnor. – 1. Sam 15:3
__________________
Senast redigerad av Regulus 2023-11-16 kl. 14:25.
Citera
2023-11-16, 14:25
  #1670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Problemet med att utvidga empatisfären till att omfatta "främlingar" är ju precis vad vi diskuterade i den andra tråden. De flesta religioner har tyvärr problem även med detta:

Så drag nu åstad och slå Amalekiterna och giv dem till spillo, med allt vad de hava, och skona dem icke, utan döda både män och kvinnor, både barn och spenabarn, både fäkreatur och får, både kameler och åsnor. – 1. Sam 15:3

Empati är bara rätt i den mån det ger nytta.
Citera
2023-11-16, 14:27
  #1671
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Empati är bara rätt i den mån det ger nytta.

Syftar du på egennytta?
Citera
2023-11-16, 14:42
  #1672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Syftar du på egennytta?

Syftar på hälsa och makt för ens genetiska kluster. Nöjdhet och njutning är en sekundär effekt av makt.
Citera
2023-11-16, 15:00
  #1673
Medlem
diploids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Vem bestämmer vad som är "normalt funtat"? Här har du bäddat in ett viktigt antagande. Jag anser inte att man är normalt funtad om man förespråkar att vända ena kinden till våldtäktsmän och övriga hot. Man är inte normalt funtad om man vill uppfostra svenska pojkar till att bli paralyserade av skuldkänslor.
Om du läser mitt inlägg igen försiktigt så ser du ordet "uppenbart". Det är inte uppenbart att vända kinden till sina fiender. Däremot är det uppenbart att hjälpa en oskyldig person i nöd, är en god gärning, till exempel.
Citera
2023-11-16, 15:04
  #1674
Medlem
diploids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Problemet med att utvidga empatisfären till att omfatta "främlingar" är ju precis vad vi diskuterade i den andra tråden. De flesta religioner har tyvärr problem även med detta:

Så drag nu åstad och slå amalekiterna och giv dem till spillo, med allt vad de hava, och skona dem icke, utan döda både män och kvinnor, både barn och spenabarn, både fäkreatur och får, både kameler och åsnor. – 1. Sam 15:3
Bibeln är ofta till synes motsägelsefull, men det betyder inte att objektiv moral därför saknas. Ofta får vi endast läsa en liten del av de olika berättelserna, och därför är det helt avgörande att studera bibeln som en helhet och inte isolera enstaka händelser. Objektiv godhet, i biblisk terminologi, är det som behagar Gud, och vice versa.
Citera
2023-11-16, 15:33
  #1675
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Vad skulle det annars vara? Ett kontrakt? Varken du, staten eller kyrkan vet något om människor som gifter sig och en ceremoni som låtsas blanda in Gud ändrar inte på någonting. Nu tror jag inte att du tror på Gud, men han och de två som gifter sig är de enda som känner till intentionerna och de enda som det angår.
Du vet ingenting själv, inte ens om den kvinna du ingick en otuktig relation och ett fejkäktenskap med.
Hånfullt kallar du ett ingående av äktenskap på riktigt "en ceremoni som låtsas blanda in Gud" bla bla bla.
En otuktig gubbe förälskad i sitt eget godtycke!
__________________
Senast redigerad av Calovius 2023-11-16 kl. 16:03.
Citera
2023-11-16, 16:27
  #1676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diploid
Ja, men det betyder inte att objektiv moral därför saknas, utan felet ligger hos människan. Utifrån Guds perspektiv är det väl definierat vad som är gott och ont, och vad gäller kristendom, så närmar man sig denna objektiva moral genom bibelstudier.

Ska du prata om "objektiv moral" så måste du ju först bevisa att det existerar någon sådan?

Låt oss anta att det som står i bibeln är guds moral? Då är det ju bara guds subjektiva uppfatting om moral vi pratar om hur som helst.

Så vart ifrån menar du att din Gud får sin "objektiva" moraluppfattning ifrån?
Citera
2023-11-16, 16:29
  #1677
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Du vet ingenting själv, inte ens om den kvinna du ingick en otuktig relation och ett fejkäktenskap med.
Hånfullt kallar du ett ingående av äktenskap på riktigt "en ceremoni som låtsas blanda in Gud" bla bla bla.
En otuktig gubbe förälskad i sitt eget godtycke!
Du är inte riktigt klok. Jag har inte ingått i någon otuktig relation med min fru. Du vet ingenting och knappt någon kan hoppas på att möta någon som dig i ett evigt och fullkomligt liv. Nu får du gå och bikta dig!
Citera
2023-11-16, 17:41
  #1678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diploid
Om du läser mitt inlägg igen försiktigt så ser du ordet "uppenbart". Det är inte uppenbart att vända kinden till sina fiender. Däremot är det uppenbart att hjälpa en oskyldig person i nöd, är en god gärning, till exempel.

Bra poäng. "We only make peace with our enemies"
Citera
2023-11-16, 17:44
  #1679
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Så vart ifrån menar du att din Gud får sin "objektiva" moraluppfattning ifrån?

Det här blir som att fråga varifrån ett axiom kommer.
Citera
2023-11-16, 19:03
  #1680
Medlem
diploids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Låt oss anta att det som står i bibeln är guds moral? Då är det ju bara guds subjektiva uppfatting om moral vi pratar om hur som helst.

Så vart ifrån menar du att din Gud får sin "objektiva" moraluppfattning ifrån?
Eftersom Gud har skapat oss människor är det han som bestämt den ordning som vi människor lever efter, och eftersom hans vilja är oberoende av människan, blir således moralen objektiv för oss. Vidare, eftersom Gud aldrig förändras, så förändras inte heller den moraliska koden och är därför evig.
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Det här blir som att fråga varifrån ett axiom kommer.
Precis.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in