2023-11-10, 18:30
  #1537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kung_Ingenting
Nej precis. Man kan inte bara hitta på vad som helst. Vilket alltså var det som både jag och Tickelitu påpekade att VinnarenSkriver gjorde genom att, precis som han, använda puckade egenpåhittade definitioner.

5+ för hur du förstår sammanhang..


Metafysik berörs. Alltså kan man hitta på vad som helst. Bra jobbat. Förstår du verkligen inte själv hur dumt du resonerar?

Säger pragmatiska maximet att man får "hitta på vad som helst"? Nej. Den säger att man bör definiera saker med sakernas praktiska effekter. En förklaring till varför man bör göra detta är att det enda man kan observera är praktiska effekter. Jag kan inte observera en helig spöket laban eller spöket casper. Jag kan dock praktiskt förnimma "mäktig" och "hälsosam". De praktiska effekterna av ett begrepp ÄR alltså begreppet, eftersom all metafysik är oåtkomlig för oss.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-11-10 kl. 18:34.
Citera
2023-11-10, 18:40
  #1538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
-Gud är död.
(Nietzsche)

-Nietzsche är död.
(Gud)

The most important of more recent events—that "God is dead," that the belief in the Christian God has become unworthy of belief—already begins to cast its first shadows over Europe. To the few at least whose eye, whose suspecting glance, is strong enough and subtle enough for this drama, some sun seems to have set, some old, profound confidence seems to have changed into doubt: our old world must seem to them daily more darksome, distrustful, strange and "old." In the main, however, one may say that the event itself is far too great, too remote, too much beyond most people's power of apprehension, for one to suppose that so much as the report of it could have reached them; not to speak of many who already knew what had really taken place, and what must all collapse now that this belief had been undermined,—because so much was built upon it, so much rested on it, and had become one with it: for example, our entire European morality

- Den glada vetenskapen

Några decennier senare utspelas det blodigaste seklet i mänsklig historia. Än fler decennier senare inträffar Sodom och Gomorra i form av utbredd onlyfans, tiktok och systematisk sexuell programmering och grooming av barn. Inprogrammerad, rasblandning, homosexualitet, transsexualitet, mental ohälsa av auktoritära stater och storföretag som hjärntvättar de lydiga fåren med en ny teknik som vi aldrig kunnat beskåda och samtidigt framställer sig själva som moraliska. Nietzsche är en av de mest träffsäkra profeterna i historien.

De som har en modern "kristen" attityd kommer bli de mest dekadenta. De kommer inte göra uppror. De kommer ge till kejsaren vad som är hans, det vill säga deras sköten, deras liv och deras själ. De gamla germanerna VÄGRADE leva som slavar. De skulle utan skuld göra blodigt uppror.
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-11-10 kl. 18:44.
Citera
2023-11-10, 18:47
  #1539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Berätta då. Vad är den helige anden?
Min poäng står kvar även om jag inte vet vad den helige anden är för något.
Det du gör när du försöker få det till att känslan av ”mäktig och hälsosam” är den helige anden, är precis samma sak som när vissa religiösa menar på att gud måste existera därför att kärlek finns och kärlek är gud. Det är bara en fånig lek med ord där man tar ett fenomen som bevisligen redan finns och helt godtyckligt kallar det för något annat som inte påvisats existera.
Citera
2023-11-10, 18:49
  #1540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tickelitu
Min poäng står kvar även om jag inte vet vad den helige anden är för något.
Det du gör när du försöker få det till att känslan av ”mäktig och hälsosam” är den helige anden, är precis samma sak som när vissa religiösa menar på att gud måste existera därför att kärlek finns och kärlek är gud. Det är bara en fånig lek med ord där man tar ett fenomen som bevisligen redan finns och helt godtyckligt kallar det för något annat som inte påvisats existera.

Då är vi inte överens om huruvida man bör följa det pragmatiska maximet, det vill säga att definiera begrepp utifrån praktiska effekter.
Citera
2023-11-10, 18:54
  #1541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Religion kan löst definieras som en samling dogmer. Eftersom alla logiska resonemang utgår från axiom, vilket är en sorts dogmer, så behövs religion för etik.
Det finns livsåskådningar som är helt ickereligiösa. En del av dem tar t.om aktivt avstånd från religion och annan vidskepelse och har trots det välutvecklade idéer om moral och etik.
Du pratar strunt. Alla är inte i behov av vidskepelse, deal with it.
Citera
2023-11-10, 18:58
  #1542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tickelitu
Det finns livsåskådningar som är helt ickereligiösa. En del av dem tar t.om aktivt avstånd från religion och annan vidskepelse och har trots det välutvecklade idéer om moral och etik.
Du pratar strunt. Alla är inte i behov av vidskepelse, deal with it.

Alla resonemang och bevis måste utgå från axiom, det vill säga påståenden som accepteras utan bevis. Just som religiösa accepterar vissa saker utan bevis måste en ateist acceptera vissa saker utan bevis för att kunna operera i världen. Annars är det omöjligt för honom att rationellt välja en handling över en annan.

Här är ett citat från introduktionsboken "Logic: A Very Short Introduction"

An axiom system comprises a bunch of axioms. These are things´that we may accept without proof. (The set of axioms may be finite or infinite. But if it is infinite, we need to be able to tell that something is an axiom. Specifically, there should be some algorithm which determines the matter.) A proof in the system is just a sequence of statements, each of which is either an axiom or
can be deduced from earlier statements in the sequence. The theorems of the system are things which occur at the ends of proofs. The theorems, then, are the things that can be deduced, ultimately, from the axioms.


Ett bevis är "a deduction in an axiom system". För att bevisa att något är nyttigt och rätt så måste du alltså utgå från axiom. Om du inte har några axiom så krävs infinit regress, det vill säga en oändlig sekvens av "varför"-frågor, för att bevisa något, vilket är beräkningsmässigt omöjligt.
Citera
2023-11-10, 19:11
  #1543
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
The most important of more recent events—that "God is dead," that the belief in the Christian God has become unworthy of belief—already begins to cast its first shadows over Europe. To the few at least whose eye, whose suspecting glance, is strong enough and subtle enough for this drama, some sun seems to have set, some old, profound confidence seems to have changed into doubt: our old world must seem to them daily more darksome, distrustful, strange and "old." In the main, however, one may say that the event itself is far too great, too remote, too much beyond most people's power of apprehension, for one to suppose that so much as the report of it could have reached them; not to speak of many who already knew what had really taken place, and what must all collapse now that this belief had been undermined,—because so much was built upon it, so much rested on it, and had become one with it: for example, our entire European morality

- Den glada vetenskapen

Några decennier senare utspelas det blodigaste seklet i mänsklig historia. Än fler decennier senare inträffar Sodom och Gomorra i form av utbredd onlyfans, tiktok och systematisk sexuell programmering och grooming av barn. Inprogrammerad, rasblandning, homosexualitet, transsexualitet, mental ohälsa av auktoritära stater och storföretag som hjärntvättar de lydiga fåren med en ny teknik som vi aldrig kunnat beskåda och samtidigt framställer sig själva som moraliska. Nietzsche är en av de mest träffsäkra profeterna i historien.

De som har en modern "kristen" attityd kommer bli de mest dekadenta. De kommer inte göra uppror. De kommer ge till kejsaren vad som är hans, det vill säga deras sköten, deras liv och deras själ. De gamla germanerna VÄGRADE leva som slavar. De skulle utan skuld göra blodigt uppror.
Allt syndigt som ingår i det du klagar över ska lastas de icke-kristna, eftersom de inte lever i helgelse.
Blodigt uppror behövs inte där människor vägrar synda när krav att synda ställs på dem, ja, blodigt uppror är självt synd.
Det är ingen tillfällighet eller brist på konsekvens i att du, som ojar dig över icke-kristnas blodiga sekel, efterlyser...aktioner som utgjuter blod. Det ligger i sakens natur och är konsekvent: liksom falska kristna törstar konsekventa hedningar efter blod.
Rom 3:10-18:
Ingen rättfärdig finns, inte en enda
ingen förståndig finns, ingen finns som söker Gud.
Alla har avvikit,
alla har blivit fördärvade.
Ingen finns som gör det goda,
inte en enda.
En öppen grav är deras strupe.
Sina tungor använder de till svek.
Huggormsgift är bakom deras läppar.
Deras mun är full av förbannelse
och bitterhet.
De är snabba på foten till att
utgjuta blod.
Förödelse och elände
råder på deras vägar,
och fridens väg känner de inte.
De har inte gudsfruktan
inför sina ögon.
__________________
Senast redigerad av Calovius 2023-11-10 kl. 19:17.
Citera
2023-11-10, 20:08
  #1544
Medlem
Kung_Ingentings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Säger pragmatiska maximet att man får "hitta på vad som helst"? Nej. Den säger att man bör definiera saker med sakernas praktiska effekter. En förklaring till varför man bör göra detta är att det enda man kan observera är praktiska effekter. Jag kan inte observera en helig spöket laban eller spöket casper. Jag kan dock praktiskt förnimma "mäktig" och "hälsosam". De praktiska effekterna av ett begrepp ÄR alltså begreppet, eftersom all metafysik är oåtkomlig för oss.
Det gör det antagligen inte, men det är ju så du använder det. Det finns ingenting som pekar på att "den helige anden" har nånting med en känsla av hälsa och mäktighet att göra, så den biten drar du alltså direkt ur röven. Du hittar på.
Citera
2023-11-10, 20:33
  #1545
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Blodigt uppror behövs inte där människor vägrar synda när krav att synda ställs på dem, ja, blodigt uppror är självt synd.

Tror du att ditt kristna klagande och dina försök till att fredligt väcka skuldkänslor kommer fungera på människor som av naturen är våldsamma och barbariska? Det fungerar inte! Snällhet fungerar inte! Att vara passiv och fredlig är att tillåta de som är aktiva och våldsamma att ta över kontrollen - vilket är exakt vad som händer just nu. Det stoppas endast via fysisk kraft.
Citera
2023-11-10, 23:12
  #1546
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Tankefel dock.

Det betyder i själva verket att förkylningen är det som existerar och "Djävulen" bara är en symbol med vilket du kommunicerar med andra, som använder samma språk.

För ni menar ju förkylning och inget annat.

Så för att förstå vad t ex "djävulen" symboliserar måste man gå till den kontext där symbolen användes och titta på vad den pekade på.
(I detta fall en förkylning)

Ja och det var ju exakt det som var min poäng, nämligen att godtyckligt sätta ett nytt namn på ett fenomen som bevisligen existerar och som redan har ett vedertaget namn, inte förändrar vad det fenomenet är i verkligheten. Inte heller blir det påklistrade epitetet mer verkligt, utan bara en symbol, precis som du själv säger.

Det är ju liksom ingen kristen som på allvar tror att den helige anden de facto är känslan av ”makt och hälsa” lika lite som någon kristen bokstavligen tror att gud är kärlek.
Det är bara en av många sinnesslöa varianter av argumentation som en viss typ av religiösa kör med för att desperat försöka legitimera sin vidskepelse.
Det är ju lite bekvämare att kalla ett verkligt fenomen för gud eller den helige anden än att behöva argumentera för det man egentligen tror på.
Citera
2023-11-11, 11:41
  #1547
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tickelitu
Ja och det var ju exakt det som var min poäng, nämligen att godtyckligt sätta ett nytt namn på ett fenomen som bevisligen existerar och som redan har ett vedertaget namn, inte förändrar vad det fenomenet är i verkligheten. Inte heller blir det påklistrade epitetet mer verkligt, utan bara en symbol, precis som du själv säger.

Det är ju liksom ingen kristen som på allvar tror att den helige anden de facto är känslan av ”makt och hälsa” lika lite som någon kristen bokstavligen tror att gud är kärlek.
Det är bara en av många sinnesslöa varianter av argumentation som en viss typ av religiösa kör med för att desperat försöka legitimera sin vidskepelse.
Det är ju lite bekvämare att kalla ett verkligt fenomen för gud eller den helige anden än att behöva argumentera för det man egentligen tror på.

Berätta då. Vad är den helige anden?
Citera
2023-11-11, 12:03
  #1548
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tickelitu
Ja och det var ju exakt det som var min poäng, nämligen att godtyckligt sätta ett nytt namn på ett fenomen som bevisligen existerar och som redan har ett vedertaget namn, inte förändrar vad det fenomenet är i verkligheten. Inte heller blir det påklistrade epitetet mer verkligt, utan bara en symbol, precis som du själv säger.

Det är ju liksom ingen kristen som på allvar tror att den helige anden de facto är känslan av ”makt och hälsa” lika lite som någon kristen bokstavligen tror att gud är kärlek.
Det är bara en av många sinnesslöa varianter av argumentation som en viss typ av religiösa kör med för att desperat försöka legitimera sin vidskepelse.
Det är ju lite bekvämare att kalla ett verkligt fenomen för gud eller den helige anden än att behöva argumentera för det man egentligen tror på.

Jag förstår.
Det jag skrev är samtidigt en läxa för båda parter.

På samma sätt som att du inte kan hitta på vad som helst, så kan du inte heller vidskepligstämpla vad som helst.

Symboler brukar peka på något verkligt. Däremot är det sällan uppenbart förrän man följer pilens riktning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in