2023-11-10, 12:26
  #1069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LupoLupoLupo
Går IF Metall mot en pyrrhusseger?

Om IF Metall driver denna konflikt så långt att Tesla lämnar Sverige så kommer fackförbundet troligen ha vunnit en pyrrhusseger.

Det kommer att ge rubriker världen över om Tesla lämnar Sverige. Följdverkningar blir troligen att andra utländska företag i framtiden kommer att tveka inför att etablera verksamhet här. Detta är naturligtvis inte bra, för att undvika det så är det mycket möjligt att, det på sikt, medför lagändringar som ger fackförbund i Sverige mindre makt, en ”Lex Tesla”.

En annan effekt är att många av mina arbetskamrater och vänner, under denna konflikt, har fått upp ögonen och börjat ifrågasätta både kollektivavtal och fackens sätt att agera, exempelvis att de i somras lurat in teslaanställda i IF Metall med gratismedlemskap för att sedan ta ut dem i strejk, samt att fackens blockader främst drabbar bilägare och andra företag än Tesla. Även detta kan medföra att fackförbund i framtiden får minskad anslutningsgrad och därmed mindre makt för fackförbund.

I synnerhet sympatiåtgärderna kan bli en pyrrhusseger för fackförbunden. Arbetsgivare som tecknat kollektivavtal är inte glada över att de nu dras in i en konflikt. Just konflikt är vad tecknande av kollektivavtal marknadsförs skydda mot.
Citera
2023-11-10, 12:59
  #1070
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neurowipe
Att falla på knä, teckna avtal och kyssa fackets ring är inte en garant för att få sköta sin verksamhet i fred tyvärr. Det är då de riktiga problemen börjar. Din firma där du gjort det rätta och signerat under galgen blir då ett bondeoffer som kan användas som kanonmat i fackets skyttegravskrig. Den lugn och ro du tänkt få på arbetsplatsen ersätts av fackets strypsnara.
Var inte barnslig nu. Almegas städfirmor får visst sköta sin verksamhet ifred, bara inte just hos Tesla.
Citera
2023-11-10, 13:02
  #1071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Jag har länkat och citerat dem tidigare i tråden. Men du ska få en kort sammanfattning.

I Regeringsformen 2 kap 14$ som är en av våra grundlagar så hittar fackets rätt att vidta stridsåtgärder så som strejk eller blockad. Men den säger även att det finns andra lagar som kan begränsa strejkrätten.
https://lagen.nu/1974:152#K2P14S1

Medbestämmandelagen är den viktigaste lagen som har begräsningar när det gäller strejkrätten.
I MBL 41$ så ser att fredsplikt råder endast när ett kollektivavtal finns. Råder inte fredsplikt så har man rätt att vita stridsåtgärder.
https://lagen.nu/1976:580#P41S1

I MBL 41 d$ så regleras rätten till sympatiåtgärder. En sympatiåtgärd är endast laglig om den stödjer en lovligt stridsåtgärd. Dvs den är beroende på att kraven i MBL 41$ har uppfyllts.
https://lagen.nu/1976:580#P41dS1

Sen så finns även lagen om offentligt anställning som har en utökad fredsplikt. Men den gäller bara vissa anställa inom stat, kommun och region. Även i lagen om utstationering av arbetstagare finns en utökad fredsplikt men den är framför allt till för att skydda den fria marknaden inom EU. Men dessa två lagar påverkar inte IF Metalls konflikt med Tesla. TM Sweden AB är ingen offentlig arbetsgivare och är ett Svenskt företag.

Dessa är de lagar som har någon påverka på strejkrätten i Sverige.
Ingenting av det du refererar till antyder att det är en laglig rätt att sätta ett företag utan KA i blockad.

Återkom med länk där det klart och tydligt står att facket har den juridiska lagliga rätten att sätta ett företag utan KA i blockad

Du hänvisar till andra rättsfall mm. Men ingenting där det handlar om att facket tar beslut om stridsåtgärder och blockad för att tvinga ett företag att ingå KA.
Citera
2023-11-10, 13:16
  #1072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neurowipe
Att falla på knä, teckna avtal och kyssa fackets ring är inte en garant för att få sköta sin verksamhet i fred tyvärr. Det är då de riktiga problemen börjar. Din firma där du gjort det rätta och signerat under galgen blir då ett bondeoffer som kan användas som kanonmat i fackets skyttegravskrig. Den lugn och ro du tänkt få på arbetsplatsen ersätts av fackets strypsnara.

Nej rent logiskt är det facket nu gör rent lagvidrigt.
Det finns ingen lag som säger att företag som.är verksamma i Sverige är tvungna att ingå KA.

Hade det funnits en lag som säger att alla företag som.är verksamma i Sverige måste ha KA hade saken varit en annan.

Men nu är det inte på det viset.

Man kan prata om "den svenska modellen" och att en bred majoritet företag idag har KA.

Men det hjälper föga. Så länge det inte är lagstadgat är det inget krav.

Sen kan man "tycka" mycket.. men som sagt, det är inte lagstadgat.

I princip skulle Tesla kunna ringa polisen och be de ta bort fackfolket runt grindarna mm.
Citera
2023-11-10, 13:21
  #1073
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hanenhen
Nej rent logiskt är det facket nu gör rent lagvidrigt.
Det finns ingen lag som säger att företag som.är verksamma i Sverige är tvungna att ingå KA.

Hade det funnits en lag som säger att alla företag som.är verksamma i Sverige måste ha KA hade saken varit en annan.

Men nu är det inte på det viset.

Man kan prata om "den svenska modellen" och att en bred majoritet företag idag har KA.

Men det hjälper föga. Så länge det inte är lagstadgat är det inget krav.

Sen kan man "tycka" mycket.. men som sagt, det är inte lagstadgat.

I princip skulle Tesla kunna ringa polisen och be de ta bort fackfolket runt grindarna mm.

Vilken lag bryter strejkvakterna mot?
Citera
2023-11-10, 13:24
  #1074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Vilken lag bryter strejkvakterna mot?
Du får läsa om mitt inlägg du svarade på en gång till så du förstår ?
Citera
2023-11-10, 13:44
  #1075
Medlem
Alla ni här inne som älskar svenska kollektivavtal, hur kan ni då förklara att samma arbetare i USA har det oändligt mycket bättre både sett till lön och förmåner än vanliga svenska arbetare med kollektivavtal?

Källa: https://www.glassdoor.com/Salary/Tesla-Service-Technician-Salaries-E43129_D_KO6,24.htm

Lycka till att hitta en Tesla mekaniker eller annan mekaniker med sån där lön (och pension).
Citera
2023-11-10, 14:01
  #1076
Medlem
Det är bra att facken sätter ner foten. Det är lätt att fördöma och tycka att om ett företag som kanske betalar högre lön än vad kollektivavtalet kräver eller erbjuder förmåner över avtalet ska vara fredat men då tänker man inte hela vägen.
Det fungerar bra så länge du är på god fot med företaget och så länge konjunkturen är bra, men en av det viktigaste delarna i kollektivavtalet är anställningsskyddet. Utan kollektivavtal kan du bli avskedad och hemskickad när som det finns ingen uppsägningstid enligt lag det är något kollektivavtal reglerar. Så den morgon du kommer till jobbet och får vända i dörren kommer en lampa att tändas.

Så om inte Tesla skriver avtal kan dom packa sin skit o dra åt helvete det finns fler bilmärken
Citera
2023-11-10, 14:13
  #1077
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shishio
Alla ni här inne som älskar svenska kollektivavtal, hur kan ni då förklara att samma arbetare i USA har det oändligt mycket bättre både sett till lön och förmåner än vanliga svenska arbetare med kollektivavtal?

Källa: https://www.glassdoor.com/Salary/Tesla-Service-Technician-Salaries-E43129_D_KO6,24.htm

Lycka till att hitta en Tesla mekaniker eller annan mekaniker med sån där lön (och pension).
Det beror på att det amerikanska samhället ser helt annorlunda än det svenska. I USA är man tvungen att hålla en betydligt högre lönenivå för den kvalificerade arbetskraften, eftersom egenavgifterna för allt ifrån grundläggande hälsovård till högre utbildning är så otroligt mycket högre än här. Den okvalificerade arbetskraftens liv och leverne struntar man fullständigt i, eftersom den är enkelt utbytbar.

Självklart skulle vi kunna motivera att ha liknande lönenivåer i Sverige om vårt samhälle såg likadant ut som i USA, men då vårt välfärdssystem (än så länge) är så pass omfattande och i det närmaste kostnadsfritt så blir det svårt att argumentera för sådana nivåer.

Ang. kollektivavtal så kan det inte nog belysas att det handlar om miniminivåer för de anställda. Det står arbetsgivaren fritt att hålla en högre nivå än vad avtalen fastslår, men arbetsgivarorganisationerna försöker alltid pressa sina medlemsföretag att hålla ner ersättningarna så nära avtalsnivån som möjligt.
Om Tesla vill ha bättre villkor för sina anställda är så går det utmärkt att teckna avtal direkt med facket, utan att gå med i någon arbetsgivarorganisation som lägger sig i vad de maximalt får erbjuda.
Citera
2023-11-10, 14:20
  #1078
Medlem
Salorms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Det beror på att det amerikanska samhället ser helt annorlunda än det svenska. I USA är man tvungen att hålla en betydligt högre lönenivå för den kvalificerade arbetskraften, eftersom egenavgifterna för allt ifrån grundläggande hälsovård till högre utbildning är så otroligt mycket högre än här. Den okvalificerade arbetskraftens liv och leverne struntar man fullständigt i, eftersom den är enkelt utbytbar.

Självklart skulle vi kunna motivera att ha liknande lönenivåer i Sverige om vårt samhälle såg likadant ut som i USA, men då vårt välfärdssystem (än så länge) är så pass omfattande och i det närmaste kostnadsfritt så blir det svårt att argumentera för sådana nivåer.

Ang. kollektivavtal så kan det inte nog belysas att det handlar om miniminivåer för de anställda. Det står arbetsgivaren fritt att hålla en högre nivå än vad avtalen fastslår, men arbetsgivarorganisationerna försöker alltid pressa sina medlemsföretag att hålla ner ersättningarna så nära avtalsnivån som möjligt.
Om Tesla vill ha bättre villkor för sina anställda är så går det utmärkt att teckna avtal direkt med facket, utan att gå med i någon arbetsgivarorganisation som lägger sig i vad de maximalt får erbjuda.

Menar du att de kan teckna avtal utan att tvingas in i Fora försäkringar och SAF-LO pension?
Citera
2023-11-10, 14:27
  #1079
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Salorm
Menar du att de kan teckna avtal utan att tvingas in i Fora försäkringar och SAF-LO pension?
Det blir i så fall en förhandlingsfråga. Om Tesla har en försäkrings- och pensionslösning som är bättre än LOs så ser jag inget skäl till varför man inte skulle kunna skriva in den i avtalet.

Många glömmer att den svenska modellen i praktiken bygger på att även arbetsgivaren är ansluten till ett "fackförbund", vars uppgift är att vara motpart genom att hålla nere kostnaderna.
Om Tesla vill göra något "nytt och fräscht" så kan de ju testa och se vad som händer om man förhandlar direkt med facken, istället för att låta en arbetsgivarorganisation med egna intressen göra det åt dem.
Citera
2023-11-10, 14:27
  #1080
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av swebarb
Bara en tidsfråga innan musk ger order om att dra sig ur sverige när han inser det inte kommer att vinna över facket

Håller med, har svårt att tro att något annat skulle bli av förutom påskrivet
kollektivavtal, skulle Elon Musk krypa och böja sig för lilla Sverige
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in